Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Страница 1 из 912389»
Форум » Ресурсы » Софт » Измерение параметров Тиля-Смолла с помощью AudioTester 3.0 (Отличия в измерениях с усилителем и без него)
Измерение параметров Тиля-Смолла с помощью AudioTester 3.0
AlStepДата: Суббота, 11.02.2017, 11:36 | Сообщение # 1
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
Здравствуйте, форумчане.

Сразу хочу сказать, что я полный профан в электричестве и акустике, так что мой пост на уровне «что вижу, о том пою» ).

Решив заапгрейдить Симфонию-003, столкнулся с необходимостью измерения параметров Тиля-Смолля для 6гд2, 3гд1.

Использовал программу AudioTester 3.0. Применил методику «добавленной массы», провел измерения с применением двух схем: а) с НЕусиленным сигналом от звуковой карты; б) с применением усилителя перед дином и делителя перед входом ЗК. Результаты отличаются.

а) Общая методика измерений, которую использовал в первой лабораторке, описана здесь: http://radiokot.ru/lab/hardwork/80/.



Схема из доки по AudioTester:



Ну померял и успокоился, хотя смутила Qts 4а32-2-У4 в районе 1. Пока думал, что можно сделать с динами, Иван Bisesik заметил, что методика измерений без усилителя (в моем случае на клеммах 6гд2 было порядка 1В) дает неверные результаты.

б) Собрал с отцом схему с усилителем и делителем.



На клеммах 6гд2 получил 2,9 В (~1 Вт на дине 8 ом), на входе звуковой карты – 0,2 В. Результаты заметно отличаются от предыдущего измерения, особенно для Qts.



Прошу опытных мастеров прокомментировать эту лабораторку. Можно ли верить измерениям с усилителем? )
Прикрепления: 5401949.jpg(9Kb) · 6102732.jpg(68Kb) · 6904260.jpg(132Kb) · 0155642.jpg(41Kb)


Сообщение отредактировал AlStep - Суббота, 11.02.2017, 11:40
Bender052Дата: Суббота, 11.02.2017, 15:07 | Сообщение # 2
Группа: Проверенные
Сообщений: 2794
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
На сколько мне известно, любое измерение соответствует классу точности. Звуковые карты разные, имеют разную чувствительность по входу и ачх, поэтому чтобы превратить её в измерительный прибор следует её настроить и откалибровать не превышая режимов работы карты. Для этого вместо дина подключают мощные резисторы разного номинала и добиваются минимальных показаний программы на этих резисторах. Чем больше отклонение между (например на 5ом, 20ом, 50ом нагрузки) тем больше погрешность показаний т.к динамик проверяется в некотором диапазоне рабочих частот (6гд2 например 20-200гц) и он имеет частотозависимый импеданс =его сопротивление меняется. Если карта и прога не откалиброваны то показания будут не верны, а нафига измеритель который врёт?

Не говори гоп-заставят прыгать!
AlStepДата: Суббота, 11.02.2017, 15:55 | Сообщение # 3
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
В доке про калибровку карты при измерении ПТС ничего не нашел. Может прога сама соображает, чо к чему?
bisesikДата: Суббота, 11.02.2017, 16:43 | Сообщение # 4
Группа: Проверенные
Сообщений: 1805
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Название звуковой напишите?
AlStepДата: Суббота, 11.02.2017, 17:00 | Сообщение # 5
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
Device Audio : Biostar Microtech Int'l 82801G (ICH7 Family) High Definition Audio Controller
bisesikДата: Суббота, 11.02.2017, 17:50 | Сообщение # 6
Группа: Проверенные
Сообщений: 1805
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Или проще. Сколько дБ остаётся до 0-ой отметки при ваших 0.2В на входе?
Bender052Дата: Суббота, 11.02.2017, 17:53 | Сообщение # 7
Группа: Проверенные
Сообщений: 2794
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Даже не глядя могу сказать-звуковуха мамкина. На моём дедушке компе тоже родная Рилтековская-хренька не лучше древней Криэйтив Аудиджи, которая стояла в другом старом компе. Поэтому на компе я даже и не пытаюсь делать какие либо измерения. Одно время хотел купить внешнюю звуковуху но...мне и приборов вполне достаточно. В своей книге Бать писал, что от уровня испытательного сигнала очень зависит точность измерения птс. Реальный дин не работает от 10мА а в сотню раз больше. Реальный сигнал от 1Вт и выше меняет режим работы механоэлектрической системы динамика. Катуха греется выше 100°С, подвесная система испытывает нагрузки, дифф тоже. Где то я читал несколько форумов на эту тему, приводили сравнительные графики при 1Вт, номиналке и изменительных 10мА-разница довольно заметная. Звуковуха при измерении работает с микро токами, её мощность на наушники 100-500мВт а импеданс 6гд2 не 32ома а в двое меньше, что потребует учетверение мощности карты а это невозможно. Тем более 500мВт для 6гд2 это ничто. А 4омные дины ещё более тяжёлая нагрузка на звуковуху. У кого качество сигнала на выходе выше, у усилка или звуковухи? Вот как то так. Эт моё мнение и оно может не совпадать с вашим.
А как совет-я уже говорил=калибровка даст наименьшую погрешность а её минимальное значение зависит от самой звуковухи. Это же мультимедия а не измерительная техника.


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Суббота, 11.02.2017, 18:00
AlStepДата: Суббота, 11.02.2017, 19:45 | Сообщение # 8
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
Цитата Bender052 ()
Звуковуха при измерении работает с микро токами, её мощность на наушники 100-500мВт а импеданс 6гд2 не 32ома а в двое меньше, что потребует учетверение мощности карты а это невозможно. Тем более 500мВт для 6гд2 это ничто.

Александр, я же и подал на дин 1000 мВт, как рекомендовал Иван. 6гд2 = 8 ом.

Цитата Bender052 ()
калибровка даст наименьшую погрешность

Если по другому не решиться, то придется разбираться и в этом... ( Для меня очень понятно, как сделать гнутую поверхность из фанеры. А электричество я не чувствую..

Цитата bisesik ()
Сколько дБ остаётся до 0-ой отметки при ваших 0.2В на входе?

Как это померять?
Bender052Дата: Суббота, 11.02.2017, 21:53 | Сообщение # 9
Группа: Проверенные
Сообщений: 2794
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
По калибровке Аудио тестера есть инфа в инэте. Я мельком глянул, чел пишет как он калибровал звуковуху, и ты можешь прочитать и откалибровать.
Чёта я в толк не возьму, как звуковуха выдала 1Вт на нагрузке Z=16ом при её максимальном амплитудном напряжении выхода 2В. Её мощность слишком мала и расчитана на минимальную нагрузку 32ом. На сколько помню среднеквадратичное значение Uout 0.775В. Это ж не усилок который способен выдать до нескольких ампер тока на нагрузку 4ома не напрягаясь. Я всегда пользкю усь и могу выставить любое напряжение не боясь, что ток измерения будет не достаточен.
2.83В/1Вт это для нагрузки 8ом, ток 353мА а звуковуха такой ток даёт?

Добавлено (11.02.2017, 21:45)
---------------------------------------------
Думаю фиг. 2В/32ом =0.0625A, 0.0625×2=125мВт

Добавлено (11.02.2017, 21:53)
---------------------------------------------
Тем более, на сколько я знаю схемы подобных девайсов питание уся звуковухи однополярное, на выходе стоит электролит, что качества усе не прибавляет. Да и электролит далеко не "звуковой" а так, чайнаширпотребкоопирация...звуки издавать она могёт а музыку играет не лучше нашей К157уд2.


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Суббота, 11.02.2017, 20:40
AlStepДата: Суббота, 11.02.2017, 22:33 | Сообщение # 10
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
Шота не пойму вопроса )
Я ж пишу - усь и делитель добавил в схему. Усем поднял напругу на клеммах до ~2,9 Ом, а делителем перед входом опустил до ~0,2 Ом.
А звуковуха, да, бортовая, самая простая.
Все улучшайзеры отключил на всяк.
Уровни - 95% выход и вход.
Bender052Дата: Воскресенье, 12.02.2017, 05:03 | Сообщение # 11
Группа: Проверенные
Сообщений: 2794
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Отоночё...значит я тупанул, зашпарился. Да, делитель эт чтоб вход звуковухи не здох от такого тока. А ты в микрофонный втыкаешь или в линейный? Хоть линейный менее чувствительный (что при усе и делителе уже не кретично) зато имеет более ровную ачх чем микрофонный, который "заточен" ( скорректирован )под микрофон. А нам трэба шоб ачх входа была как можно ровнее, для этого в компе есть всякие плюшки с настройками и коррекцией.

Добавлено (11.02.2017, 23:48)
---------------------------------------------
Вот короткий форум на 2 стр об аудио тестере http://forum.datagor.ru/topic/9199-audiotester/
Это видео про него https://m.youtube.com/watch?v=y8Wr17NEmu0
Калибровка https://m.youtube.com/watch?v=trSaGhZUv-k


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Воскресенье, 12.02.2017, 05:24
bisesikДата: Воскресенье, 12.02.2017, 05:46 | Сообщение # 12
Группа: Проверенные
Сообщений: 1805
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Цитата AlStep ()
В доке про калибровку карты при измерении ПТС ничего не нашел

Плохо ищете. Вот тут на 152-ой странице всё есть http://www.audiotester.de/Audt30_eng.pdf
0.2В на входе - это очень мало.
Вообще я вам в личке писал уже. Есть такой стандартный тест - loop, когда выход подаётся напрямую на вход прямым кабелем miniJack-miniJack. И что-то я не припомню, чтобы у кого-то что-то сгорало.
В общем, скачайте вот эту программу http://audio.rightmark.org/download_rus.shtml, соедините выход со входом напрямую и проведите тест на линейность вашей звуковой карты. Следуйте указаниям отсюда http://audio.rightmark.org/downloa....s).pdf, страница 10 - настройка уровней. Результаты сюда выложите.
AlStepДата: Воскресенье, 12.02.2017, 14:16 | Сообщение # 13
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
bisesik, да, уже все увидел.
Начал с RMAA.

1. Установки карты. Воспроизведение:
Прикрепления: 9394538.jpg(39Kb) · 4885661.jpg(26Kb) · 9188535.jpg(41Kb) · 6873259.jpg(38Kb)


Сообщение отредактировал AlStep - Воскресенье, 12.02.2017, 14:42
AlStepДата: Воскресенье, 12.02.2017, 14:42 | Сообщение # 14
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
2. Установки карты. Запись:


3. Настройка уровней:
Прикрепления: 2805366.jpg(38Kb) · 8154163.jpg(26Kb) · 4935995.jpg(96Kb)


Сообщение отредактировал AlStep - Воскресенье, 12.02.2017, 14:44
AlStepДата: Воскресенье, 12.02.2017, 14:45 | Сообщение # 15
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
4. Результаты:
Прикрепления: 8876781.jpg(62Kb) · 9252245.jpg(68Kb) · 5258257.jpg(62Kb) · 5258208.jpg(80Kb)


Сообщение отредактировал AlStep - Воскресенье, 12.02.2017, 14:47
Форум » Ресурсы » Софт » Измерение параметров Тиля-Смолла с помощью AudioTester 3.0 (Отличия в измерениях с усилителем и без него)
Страница 1 из 912389»
Поиск: