Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Форум » Акустика и Аппаратура » Коммутация » Страдания кабелизъмом или как сделать хороший межблочник (Как сделать хороший межблочник из подручных материалов.)
Страдания кабелизъмом или как сделать хороший межблочник
Bender052Дата: Понедельник, 28.05.2018, 12:27 | Сообщение # 46
Группа: Проверенные
Сообщений: 4407
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Тото я смотрю, таки все поголовно измеряют свои межблочники... Подобные измерения делают единицы, одни ради спротивного интереса другие просто пиарят продукцию некого производителя, остальные даже не заморачиваются. Сами то измеряли и с какой целью?

Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 28.05.2018, 12:38
eksaedrДата: Понедельник, 28.05.2018, 14:10 | Сообщение # 47
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург
На резонансе проще всего возбудить систему, а дальше смотрим хвост гармоник. А далее регулируем длину. всё. Но так как индуктивность скользкая штука резонансов может быть не один. межблочник является антенной, хоть и низкоэффективной, но на резонансе ..
Мой межблочник такой: емкость 100 пик, погонная индуктивность 0,08мкГн/м(забыл, на 1000Гц), длина 2,5м.


объективен только случай.

Сообщение отредактировал eksaedr - Понедельник, 28.05.2018, 15:02
Bender052Дата: Понедельник, 28.05.2018, 16:17 | Сообщение # 48
Группа: Проверенные
Сообщений: 4407
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Длинновата "антеннка"... только каким образом эта антеннка с резонанкой 1.77МГц повлияет на диапазон 20-20к? Ну допустим она поймала мощный сигнал и возникла бегущая волна. Как это отразиться на умзч у которого есть ФНЧ 50-150кгц который наглухо тормознёт 1.77МГц? Вот и я говорю- оставьте свои замеры пионЭрам и не пугайте народ ерундой.

Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 28.05.2018, 16:28
GlassДата: Четверг, 31.05.2018, 08:11 | Сообщение # 49
Группа: Проверенные
Сообщений: 976
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
Проще некуда : поставил кабель в аудиокарту вход - выход, включил RMAA. Делов то... И гармоники, и АЧХ , и межканальное общение.
Различия есть.
Bender052Дата: Четверг, 31.05.2018, 15:46 | Сообщение # 50
Группа: Проверенные
Сообщений: 4407
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Проще не пользоваться сомнительными межблочниками. Не покупаться на маркетинг продаванов шнурков.

Не говори гоп-заставят прыгать!
SbaranovДата: Вторник, 14.08.2018, 03:26 | Сообщение # 51
Группа: Проверенные
Сообщений: 209
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
Для меня тоже эти проблемы интересны и загадочны. Я думаю кабеля, даже если с ними всё в порядке, в некоторых случаях способны всё же вносить свой вклад. Вот только сами они тут вовсе не причём. Нужно искать скрытые от ушей сигналы и характеристики сопрягаемой аппаратуры. Для начала стоит принять во внимание стремление производителей и любителей применять везде быстрые и скоростные, с малой собственной ёмкостью компоненты. Что приводит к потенциальной способности тракта пропускать сигналы с большими частотами вплоть до СВЧ. И шунтирующие ёмкости это тоже в полной мере не отменяют. Если не верите, то просто вспомните полосковые резонансные катушки ДМВ. В ДМВ приставках это считанные сантиметры провода. И если вам кажется, что в резонансах принимают участие микровольты то это тоже не факт. Откуда могут браться такие частоты? Источников много. Самый высокочастотный источник с огромным спектром это обычный диод в режиме ограничения, или скрытая его форма - переход транзистора. Второй, и всем знакомый, ЦАП, или его артефакты при некачественной фильтрации. И тут могут быть претензии к индуктивности и длине выводов с выбором точки их подключения между ним и операционным усилителем. Думается правильно обязательно шунтировать выходы ЦАПа в непосредственной близости к нему пусть даже небольшими ёмкостями, не дотягивающими до нормальных параметров фильтрации тактовой частоты, а потом в фильтрах это учитывать. Вторым источником ВЧ составляющей наверняка выступает ООС которая охватывает операционный усилитель, а точнее время запаздывания прохождения сигнала через тракт поскольку именно этот интервал ОС просто не работает и это способствует формированию короткого импульса. Причём источником этого неприятного явления может быть и не только выходной операционник но и в определённых ситуациях и входной. А кабель между ними просто является резонатором подходящих частот усиливающий их действие причём каждый по разному. И если бы тракт был бы с большим динамическим запасом и не имел в своём арсенале дифференциальных усилителей то скорее всего звук просто не менялся бы. Но многие элементы тракта нелинейные и практически работают как детекторы АМ и ЧМ, ФМ. А отсюда и появляется индивидуальное звучание кабелей, что говорит об явных ошибках в конструировании аппаратуры.

У меня всё не так.

Сообщение отредактировал Sbaranov - Вторник, 14.08.2018, 03:27
Bender052Дата: Вторник, 14.08.2018, 18:02 | Сообщение # 52
Группа: Проверенные
Сообщений: 4407
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Влияние паразитных L и С кабеля в диапазон 20-20000гц не попадет. Если аппаратная часть сделана по всем правилам схемотехники, то проблем с кабелями нет. В реале проблемы именно у аппаратной части (неверная разводка земли и сигнала, качество применяемых компонентов схемы и тд)

Добавлено (14.08.2018, 18:16)
---------------------------------------------

Цитата
отсюда и появляется индивидуальное звучание кабелей,
Ламерство. Звучит лишь динамик. Послушайте провода без динамиков... потом расскажите, что услышали.


Не говори гоп-заставят прыгать!
r9o-11Дата: Среда, 15.08.2018, 00:15 | Сообщение # 53
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Искитим
Прошу прощения, не в ту тему написал...
del


Андрей

Сообщение отредактировал r9o-11 - Среда, 15.08.2018, 00:17
SbaranovДата: Среда, 15.08.2018, 09:23 | Сообщение # 54
Группа: Проверенные
Сообщений: 209
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
Можно простой эксперимент соорудить. На разъёмах источника и приёмника сигнала впаять по 2700-4700 пФ шунтирующие ёмкости, лучше всего предназначенные для работы в УКВ диапазонах приёмников и радиостанций. И тогда заняться слепым прослушиванием кабелей. В таких условиях им будет не до резонансов. Слишком большое несоответствие индуктивности и ёмкости. Останутся только наводки, а они совершенно немузыкальные. И если всё станет одинаковым, или некрасиво звучащим, то начать поиски источника проблем.

У меня всё не так.
Bender052Дата: Среда, 15.08.2018, 15:23 | Сообщение # 55
Группа: Проверенные
Сообщений: 4407
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
.... когда коту делать неча он шунты паяет и кабель слушает...
В любой аудио-схеме уже есть цепи фильтрации, чтоб аппарат не наловил инфра и ультра всякой частотной дряни и не здох раньше времени.


Не говори гоп-заставят прыгать!
SbaranovДата: Четверг, 16.08.2018, 03:10 | Сообщение # 56
Группа: Проверенные
Сообщений: 209
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
Вот и я так же думаю, но делают так далеко не все. Даже в типовых схемах изготовителей чипов этот вопрос остаётся за скобками или на выбор конструкторов, а они в погоне за показателями линейности АЧХ тоже забывают про такие мелочи.

У меня всё не так.
Bender052Дата: Суббота, 18.08.2018, 13:30 | Сообщение # 57
Группа: Проверенные
Сообщений: 4407
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Да ну... в любом даташите или схеме брэа есть цепи фильтрации, тем более для чипов, которые имеют в составе генераторы. Любой импульсник без цепей фильтрации/режекции будет генерить и давать помехи в широком диапазоне частот.

Не говори гоп-заставят прыгать!
bisesikДата: Суббота, 18.08.2018, 15:09 | Сообщение # 58
Группа: Проверенные
Сообщений: 2387
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Топовая японская техника 90-х (Sony, Technics...) очень критична к любым кабелям тракта. Неужели она была сделана не по стандартам? :)
Bender052Дата: Суббота, 18.08.2018, 17:41 | Сообщение # 59
Группа: Проверенные
Сообщений: 4407
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
"Любой кабель" штука абстрактная а конкретная техника работает с конкретными кабелями ( штатными/стандартными) соответствующего качества. Подключение китайских "соплей" нормальную работу нормальной аппаратуры не гарантирует. Ни одному японцу и в голову не придёт использовать не штатные/не стандартные и явно хреновые шнурки. Японская техника до 91года выпуска работала на любых магазинных шнурках. Да и сами шнурки были лучшего качества нежели нынешний китайпром. Не медь а сплав, чаще просто обмеднёнка, даже лудится плохо. А вот советские шнурки до сих пор ценятся (особенно коаксиал типа РК) и наш кабель реально медный чем китайское гэ а-ля-usa

Добавлено (18.08.2018, 18:45)
---------------------------------------------
Пользовал реально штатовский кабель с пром.оборудования- медь рыжая, вязкая, чистота 999, паять одно удовольствие, Rg мизерное, тех.параметры полностью совпадает с табличными. А то, что стали пихать в БРЭА с середины 90-х уже не то.
Буквально вчера ковырял кнопочных утопленников. Два чисто французских Алкателя, кореец Самсунг, финская Нокиа и среди них одна китайская Лыжа КР-105. Вот это реально надёжная техника, сделанная для людей а не ради бизнеса. Разбирал до винтика, проверял, чистил, чтоб люди дальше пользовались. За срок более 10 лет ничего не окислилось, платы анодированы, контакты анодированы настоящим рыжьём, подключаю питание и все четверо работают. А вот Лыжа дохлая, плата аж зелёная, некоторые детальки сгнили в пыль. Зарядники все живые, кабеля целые. Только папа-мама почистил и всё.
Также и со шнурками. На АЗУ Сони стоит обычный шнурок 250в 2.5А точно такой же как на старых импортных теликах, хотя азушка 3вт а телики 60- 100вт. Нокиевский зарядник с рождения жив и даже кабель нигде не оборван/не изломан, хотя его лет 10 крутили как хотели. Где применяют провода а не шнурки, там всё работает.


Не говори гоп-заставят прыгать!
bisesikДата: Воскресенье, 19.08.2018, 02:32 | Сообщение # 60
Группа: Проверенные
Сообщений: 2387
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
В том и дело, что не то, что японцу, но любому адекватному владельцу дорогостоящей техники (есть друг один, так там эту технику на хату обменять можно, блин facepalm ) точно так же: и в голову не придёт выбирать из китайских шнурков. Дело не в чистоте меди или его сопротивлении, дело в конструктиве по большей части. В кабелях за сотни и тысячи баксов нужно что-то более веское, чем чистота меди :) Работает\не работает - это вообще даже обсуждать не стоит.
Сейчас, столкнувшись с этой темой на практике, всё больше и больше прихожу к выводу, что кабелизм - это неотъемлемая часть высококачественного аудио. Кабеля не заметны до определённого уровня звука.

Уйти от этого можно нестандартным подходом к построению аппаратуры, согласен. Однако, если придерживаться стандартного "блочного" исполнения аппаратуры, то "кабеля тебя найдут!" рано или поздно :)
Тем, кто действительно ищет лучший звук, убегать от такого явления не нужно, мне кажется. Это не продуктивно с точки зрения развития. Кабеля - это отдельный мир. Заглянуть в него или оставаться в стороне - решать самому.
Форум » Акустика и Аппаратура » Коммутация » Страдания кабелизъмом или как сделать хороший межблочник (Как сделать хороший межблочник из подручных материалов.)
Поиск: