Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Форум » Акустические системы «Торнадо» » Общие вопросы » Основы акустики. Ликбез. (Информация для начинающих.)
Основы акустики. Ликбез.
Bender052Дата: Воскресенье, 30.04.2017, 17:01 | Сообщение # 31
Группа: Проверенные
Сообщений: 4002
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Табличные данные надо конвертировать для рабочей температуры эксплуатации акустики. Скорость звука для средне статистической температуры, влажности и давлении получается 343.4-344м/с.

Не говори гоп-заставят прыгать!
ABSOLUTTДата: Воскресенье, 30.04.2017, 19:33 | Сообщение # 32
Группа: Проверенные
Сообщений: 2920
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
скорее всего речь идёт о непрогретых клубах. Иной танцор заходя туда, пытливым ухом сразу слышит подставу))))) :D

Кирилл.
Bender052Дата: Понедельник, 01.05.2017, 23:17 | Сообщение # 33
Группа: Проверенные
Сообщений: 4002
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Не, там же написано при какой температуре. Правда упустили влажность и атмосферное давление а это тоже влияет на скорость звука, поэтому есть плотность ро и коэффициент адиабаты у.

Добавлено (01.05.2017, 20:58)
---------------------------------------------
Про шипы. Довольно наглядное видео https://m.youtube.com/watch?v=jcnrvKstKqg что не стоит применять фуфню а проще и эффективнее поставить ас на действительно демпфирующий материал.

Добавлено (01.05.2017, 23:17)
---------------------------------------------
А этот "картонный дурилка" на 4ой минуте советует поставить шипы номер пять на cd плейер и цап... https://m.youtube.com/watch?v=d8ZFbW3gZcI и самое главное, он ни разу не упомянул хоть один закон физики согласно которому эти шипы снижают вибрацию на...??? но упомянул, что именно наименьшая точка опоры играет главную роль в снижении вибрации... походу эта дурилка картонная не открывала учебник физики даже в школе а тупо выучила текст из глянцевой мурзилки, хотя и тут запинался.


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 01.05.2017, 23:22
flycowДата: Суббота, 24.03.2018, 11:10 | Сообщение # 34
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Статус: Offline
Страна: Венгрия
Город: Dunaujvaros
Доброго времени суток!
Читаю ликбез, от Bender052. пост #15
Мне очень нравится Ваш стиль изложения, как у хорошего учителя, но нашел в них некоторые ошибки, а скорее всего "очепятки" и думаю нужно таки их исправить, дабы другие не повторяли их.
Я не поленился и проверил все ваши выкладки в Экселе.
1.
Цитата Bender052 ()
Итак, имеем Qts0.497, Qms3.166, Qes0.5895, Fs28,94, Vas2.575ft3=77.924л. Проверяем Qts=(3.166×0.5895)/(3.166×0.5895)=0.4969 Что соответствует истине.

- Тут в знаменателе вместо "х" должен быть "+" иначе все время у нас будет получаться "единичка" и никогда не будет соответствовать истине ;)

2.
Цитата Bender052 ()
Теперь как альфа связана с объёмами ALFA=Vas/Vb, Vb=Vas/ALFA, Vas=Fb×ALFA во всех случаях полная аналогия закона Ома цепи переменного тока

- Думаю и тут просто "очепятка", в формуле Vas=Fb×ALFA - правильно вместо Fb должно быть Vb, тогда все будет правильно и не получим вместо ожидаемых 77,924L непонятно откуда взявшиеся 42,14L.
Ну а дальше все замечательно. Учимся дальше.
Спасибо за ликбез!


Тот кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины. (С) С.П. Королев
Bender052Дата: Понедельник, 26.03.2018, 19:47 | Сообщение # 35
Группа: Проверенные
Сообщений: 4002
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Поздравляю. Обе очепятки подмечены верно. Вы первый их заметили. Я ж не Б_г и могу в пылу написать не тот знак. ((Когда заметил то исправить было уже невозможно надо попросить модератора исправить а то ликбез с очепятками не айс... ))
В постах есть верное написание формул и внимательный читатель сразу обнаружит нестыковки, стоит взять в руки калькулятор. В книгах я тоже нахожу очепятки (например у Алдошиной, Виноградовой и др) а это значит что...? Что а) читатель внимателен, б) наделён неким уровнем базовых знаний и самое главное- умеет оперировать знаниями и логически мыслить, что в наше время редкость. Многие хотят без труда выловить рыбку из пруда, да побольше :)
ПОПРАВКА К #15
В СТРОКЕ Проверяем Qts=(3.166×0.5895)/(3.166×0.5895)=0.4969
ЧИТАТЬ Проверяем Qts=(3.166×0.5895)/(3.166+0.5895)=0.4969
ВСТРОКЕ Теперь как альфа связана с объёмами ALFA=Vas/Vb, Vb=Vas/ALFA, Vas=Fb×ALFA
ЧИТАТЬ Теперь как альфа связана с объёмами ALFA=Vas/Vb, Vb=Vas/ALFA, Vas=Vb×ALFA

Добавлено (26.03.2018, 19:22)
---------------------------------------------
Почитайте мой блог, это полезные удобоваримые "выжимки" по акустике, собранные в одном месте http://forum.cxem.net/index.p....3%D0%B9

Добавлено (26.03.2018, 19:47)
---------------------------------------------
Дмитрий, как вы уже заметили, я всегда говорю аргументировано, гапример тут http://www.tornadoacoustics.ru/forum/23-1000-4
Субъективные аргументы типа "мне так нравиться", " так лучше" это не мой стиль. Всё это "хайли лайкли" и от акустики как науки, далеки как отсюда до поверхности Марса. Наука опрерирует не словами а конкретными данными, которые можно проверить математически... число ПИ в Африке и Антарктиде равно 3.14 не смотря на разницу в температуре.


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 26.03.2018, 19:48
VKДата: Вторник, 27.03.2018, 07:39 | Сообщение # 36
Группа: Модераторы
Сообщений: 5944
Статус: Offline
Страна: Германия
Произведены поправки в тексте поста #15. В принципе это чисто технические ошибки и нет повода для критики.
Bender052Дата: Вторник, 27.03.2018, 08:14 | Сообщение # 37
Группа: Проверенные
Сообщений: 4002
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Благодарю. Думаю и читатели ликбеза тоже.

Не говори гоп-заставят прыгать!
flycowДата: Вторник, 27.03.2018, 08:34 | Сообщение # 38
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Статус: Offline
Страна: Венгрия
Город: Dunaujvaros
Господа, прошу прощения.
Я не критиковал, я просто обнаружил опечатки, и попросил их исправить, это же ликбез! wait
Если новички будут использовать ошибочно написанные формулы, думаю у них будет недопонимание, что-они делают что-то не так.
Благодарю еще раз Александра за проделанную работу по освещению материала и за исправления.


Тот кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины. (С) С.П. Королев
VKДата: Вторник, 27.03.2018, 08:46 | Сообщение # 39
Группа: Модераторы
Сообщений: 5944
Статус: Offline
Страна: Германия
flycow, вас никто не обвиняет и ваша проделанная работа заслуживает уважения и благодарности, проделано - вдумчиво и точно, без какого либо автоматического просмотра, чем я не пользовался - просмотрел и пропустил.
Bender052Дата: Пятница, 30.03.2018, 01:09 | Сообщение # 40
Группа: Проверенные
Сообщений: 4002
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
flycow, Ваш пост никто не расценивает как критику. Очень даже наоборот, благодаря вашей внимательности устранены опечатки и информация стала 100% true.

Добавлено (29.03.2018, 22:52)
---------------------------------------------
Все слышали - порт фазоинвертора, щелевой порт, труба инвертора, щелевой инвертор. Многие знают для чего он нужен но не все представляют как он работает. Попробую на пальцах объяснить.
Дин своим диффузором как поршнем двигает воздух и создаёт его упругие колебания, называемые звук. Инвертор поступает точно также только это воздушный поршень заполняющий объём канала порта. На резонансной частоте у АО типа ФИ амплитуда на 3дб а ЗД на 6дб выше чем при заткнутом канале порта в силу суммарного излучения площади поршня Sd диффа и площади Sp порта, чем он и привлекателен.
Так вот, это при условии равенства площадей диффа и трубы Sd=Sp получаем Sdp=Sd+Sp что есть эквивалент применения одного дина диаметром 1.414 раза больше и с тем же смещением Хмах, что увеличивает объёмное смещение Xd и даёт прирост отдачи в 2раза т.е на 6дб.
Почему же везде рекомендуют 1/3-1/4Sd? Во первых, чтоб труба была короче и поместилась в ящике т.к чем меньше диаметр тем труба короче.
Напомню, чем больше Sp тем длиннее труба Lp и ламинарнее движение воздушного поршня. Который как кукушка сидит в дупле и только на резонансе выглядывает из него с большим ускорением на расстояние Хмах и лупит своим поршнем Sd в полупространство 2пи тем самым создаёт колебания среды т.е звук.
Во вторых, рекомендатели слегка лукавят или просто не договаривают про объёмное смещение Xd воздуха из трубы порта равное Xd применяемой голоки.
Не говорят, что при уменьшении Sd поршня на той же резонанке Fb растёт расстояние Xmax на которое выглядывает воздушный поршень и растёт его скорость, чтобы за то же время успеть отработать увеличенную амплитуду Хмах, так как объёмное смещение дина Xd=Sd×Хмах на резонансе Fb неизменно. Дину вообще по барабану какого диаметра поршень толкать, на резонанке он всегда вытесняет из объёма бокса Vb одинаковое количество воздуха Vd.
Поэтому порт бОльшего диаметра и Sp=Sd высовывается из трубы на меньшее расстояние с меньшими искажениями чем порт Sp=1/4Sd который далеко выпригивает из дупла и создаёт искажения из за турбулентных завихрений в виде свиста, шипения и фырчания. А как вы хотели? Когда воздушный цилиндрический поршень выходит из трубы как электричка из подземки, он начинает расширяться, доходит до крайней точки Хмах и тут же мухой назад в трубу. При этом расширенная часть срезается об торцы трубы порта и создаётся кольцеобразное турбулентное завихрение. В итоге в тоннель возвращается "электричка без пары тройки вагонов", которые пополняются из окружающего пространства, впихиваемые в порт атмосферным давлением. Что тоже вызывает турбулентность. Поэтому стараются торец порта сделать с плавным раскрывом в виде рупора с обеих сторон. Что собссно запатентовано у Боуз, Полк Аудио и др. Нанесением демпфера на внутреннюю поверхность порта Sp=1/4Sd увеличивают трение воздушного цилиндрического поршня о стенки, тем самым снижают его добротность Qp она же Qa.
И ещё пара профитов порта Sp=Sd - он имеет Qp меньше чем порт Sp=1/4Sd и бОльшую отдачу т.е КПД. Но он физически длиньше. Но и это не проблема, его можно загнуть.
В следующий раз поблукаем в нескольких портах и разной геометрии.

Добавлено (30.03.2018, 00:31)
---------------------------------------------
Процитирую от сюда http://www.bassclub.ru/forum/archive/index.php/t-128513.html
Цитата
Приведем пример: Если нарисовать на бумаге узкий и длинный прямоугольник, допустим обозначим его 360*80 мм и рядом круг с радиусом 96 мм, то посчитав их площади мы заметим, что они равны 288 см^2 и 289 см^2 соответственно. Примерно одинаково. Далее посчитаем периметры данных фигур. Итак, периметр прямоугольника будет 360+360+80+80, получилось 880 мм, а периметр круга 2*96*3,14, что равно 602 мм. Теперь мы можем найти площадь соприкосновения воздуха со стенками порта. Допустим у нас порты 500 мм, умножаем 880*500 и 602*500, получаем 440000 мм^2 и 250000 мм^2. Видим разницу? Она очень даже существенна. Отсюда можно сделать вывод, что сила трения воздуха о стенки в круглом порту заметно меньше, чем в щелевом, а значит порт более эффективен.
Вот такое простое доказательство.
Также эффективность порта убивает поворот буквой Г. Но это уже вопрос другой: зачем нужны скругления.

Про эффективность так, но про добротность порта Qp ни слова. А ведь она определяет его импеданс на резонанке, инерционность воздушного поршня, импульсный отклик и гвз. Поэтому многие слишком "эффективный" круглый порт не жалут, говорят- подгуживает. А предпочитают щелевой, у которого всё дело в пониженной добротности Qp, которая влияет на общую добротность системы Qtc в зоне резонанса Fb (+ -) октава. У такого порта импульсный отклик лучше, гвз меньше и поэтому при одинаковой настройке Fb звучит он более хлёстко чем круглый той же площади Sp.

Добавлено (30.03.2018, 01:09)
---------------------------------------------
Смотрим ниже пост Yahen 25.07.2016.02:51 где он даёт верную оценку выводов новоиспечённого "гуру" автозвука. Видите, изгиб порта в виде буквы Г тоже вносит потери. А теперь представьте спиральный порт да ещё и вся внутренняя поверхность покрыта демпфером в виде ступенек... и получился ВИ Торнадо. Только потери не "разовые" на Г повороте, а постоянные вдольосевые согласно углу поворота спирали, что я и назвал "акустической тёркой" которая трёт воздушный поршень как марковку.
Ниже есть пост с сылкой ФИ с ПАС т.е порт с увеличенными потерями, это проект времён СССР я делал. И скажу что работал он замечательно. Этот порт можно считать прадедушкой ВИ. Только вместо плоскости пола можно сделать подобный мини объём изнутри и переместить порт на заднюю стенку. Получим прямоугольный щелевой порт с потерями. Вместо фанеры с отверстиями можно применить другие методы внесения потерь одного торца щелевого порта а длинной менять частоту резонанса. Вот именно этим и занимается ВИ Торнадо, только немного совмещая несколько действий.


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Пятница, 30.03.2018, 00:36
ABSOLUTTДата: Вторник, 28.08.2018, 17:56 | Сообщение # 41
Группа: Проверенные
Сообщений: 2920
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Прикрепления: 6200177.jpg(240.6 Kb) · 8673783.jpg(159.3 Kb) · 1170992.jpg(124.9 Kb) · 3063964.jpg(140.5 Kb) · 8528725.jpg(270.7 Kb)


Кирилл.
ABSOLUTTДата: Вторник, 28.08.2018, 17:56 | Сообщение # 42
Группа: Проверенные
Сообщений: 2920
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Прикрепления: 8056146.jpg(517.4 Kb) · 3498885.jpg(574.6 Kb) · 5355366.jpg(551.0 Kb) · 0932676.jpg(606.9 Kb) · 8388859.jpg(629.0 Kb)


Кирилл.
ABSOLUTTДата: Вторник, 28.08.2018, 17:57 | Сообщение # 43
Группа: Проверенные
Сообщений: 2920
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Прикрепления: 7320451.jpg(623.3 Kb) · 7194631.jpg(569.8 Kb)


Кирилл.
Bender052Дата: Вторник, 28.08.2018, 18:29 | Сообщение # 44
Группа: Проверенные
Сообщений: 4002
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Эти статьи Никитина в АЗ есть в форматах pdf/doc. Кстати, очень наглядно, просто и понятно. Для новичков полезно.

Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Вторник, 28.08.2018, 18:31
Форум » Акустические системы «Торнадо» » Общие вопросы » Основы акустики. Ликбез. (Информация для начинающих.)
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск: