Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Страница 1 из 212»
Форум » Акустические системы «Торнадо» » Общие вопросы » Основы акустики. Ликбез. (Информация для начинающих.)
Основы акустики. Ликбез.
GlassДата: Пятница, 21.10.2016, 11:48 | Сообщение # 1
Группа: Проверенные
Сообщений: 727
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
К нам заглядывают люди, дозревшие до изготовления собственной АС, но знаний зачастую им не хватает. Отсюда много глупых вопросов, раздражающих иной раз аборигенов. Я предлагаю им помочь, и выкладывать сюда ссылки на толковые статьи, способные быстро дать основы для желающих.
Одна из статей, "Вспомнить всё", мне недавно случайно попалась. Именно такая - основы, самая суть. Еще дочитать не успел. :)
http://pandia.ru/text/78/118/80281.php
Прошу не торопится выкладывать все подряд, с обилием никому не нужных математических выкладок и рассуждениями на заоблачные темы.
Bobby_IIДата: Пятница, 21.10.2016, 12:36 | Сообщение # 2
Группа: Проверенные
Сообщений: 5627
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Мне в своё время очень сильно помогла эта статья: Фазоинвертор: короче! http://baseacoustica.ru/akustik....he.html
В первую очередь - понять, что ни "Фазоинвертор" ни "Bass Reflex" никак не описывают принцип работы того, что называют.

http://www.audiomania.ru/content/art-1838.html - тоже про ФИ, с картинками!!!
http://www.bassclub.ru/bassport-raschityvaem-fazoinvertor/


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!


Сообщение отредактировал Bobby_II - Пятница, 21.10.2016, 12:38
VKДата: Пятница, 21.10.2016, 12:36 | Сообщение # 3
Группа: Модераторы
Сообщений: 5077
Статус: Offline
Страна: Германия
Просто добавляю.
Не усложняйте людям дорогу в продвижении понятий об акустике и параметрах. Всё должно быть как можно проще и естественно толковый согласно названию темы. Да это случайные вещи из мира информации и возможно их придётся ещё и сортировать, лично я согласен на подобную работу, а пока выкладывайте то что вам удалось найти.
Заранее спасибо. :)
GlassДата: Пятница, 21.10.2016, 16:42 | Сообщение # 4
Группа: Проверенные
Сообщений: 727
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
Для начала: как правильно выбрать объем закрытого ящика? И почему не просто плохо лежащий готовый ящик?
http://www.ptc73.ru/ao_close.shtml
ABSOLUTTДата: Пятница, 21.10.2016, 17:06 | Сообщение # 5
Группа: Проверенные
Сообщений: 2486
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Тоже поддерживаю! Тема актуальная!
По первому делу нужно определиться, что мастер хочет сделать. Остальные вопросы так же по очереди расположить. Т.е. упорядочность в этом ( и не только в этом) вопросе нужна!
Как правило у большинсства нет приборов чем сделать замер, поэтому скорее всего и ближе окажутся справочные материалы по динамикам типо размера. Тему надо как то отсоединить от болталогии и снабдить
Цитата Glass ()
Glass
полномочиями админки делать пополнения здесь. А то с шутками прибаутками тема расползётся очень сильно!!


Кирилл.
GlassДата: Пятница, 21.10.2016, 17:13 | Сообщение # 6
Группа: Проверенные
Сообщений: 727
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
Дальше чуть сложнее, но очень четко для понимания описано, как правильней выбрать вариант акустического оформления, как выбрать минимальную частоту настройки ФИ, и что это такое, (думаю, все это применимо и к Торнадо), как поднять естественный спад излучения на НЧ при скромных размерах головк.
http://baseacoustica.ru/raschet....ah.html
Bender052Дата: Суббота, 22.10.2016, 16:16 | Сообщение # 7
Группа: Проверенные
Сообщений: 2761
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Я бы не рекомендовал доверять статье по последней ссылке>>> нет многих уточнений, достаточно бредовых ошибок... цитирую
Цитата
Например, для НЧ голов­ки типа 6ГД-2 (Dэфф.=13 см) на частоте 7 кГц (предельной для головок этого типа, замеренной по оси излучения) диаграмма излучения имеет угол раскрытия порядка тс/24 по уровню -3 дБ.....Это обуславливает выбор частоты раздела полос НЧ-ВЧ для данной головки в районе 1500...2000 Гц
автор точняк не видел 6гд2 живьём. Не стоит тащить в тему всё подряд не читая. В теме Библиотека достаточно полезных ссылок и для почитать и скачать.


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Суббота, 22.10.2016, 16:22
VKДата: Суббота, 22.10.2016, 16:39 | Сообщение # 8
Группа: Модераторы
Сообщений: 5077
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата Bender052 ()
Не стоит тащить в тему всё подряд не читая.

.... возможно, но за подобное отвечает сам автор, так что ссылка делает своё дело и авторство сохранять надо. Другое дело что проходит время и ссылки не работают по разным причинам вплоть до того что данный сайт приказал долго жить, а это бывает часто. Так что библиотека дело надёжное.
Меня не покидает чувство что я когда то тут подобной идеей был занят, только где в какой теме?
GlassДата: Пятница, 28.10.2016, 18:46 | Сообщение # 9
Группа: Проверенные
Сообщений: 727
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
Вот еще полезная статья. ПАС, вариовент.
Пошел читать тему : торнадо + пас :D

Добавлено (28.10.2016, 18:46)
---------------------------------------------
Эх, перепутал. Там ПИ, а не ПАС.

Прикрепления: 2381482.doc(292Kb)
ПтицынДата: Суббота, 29.10.2016, 06:31 | Сообщение # 10
Группа: Проверенные
Сообщений: 355
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Барнаул
Цитата VK ()
Не усложняйте людям дорогу в продвижении понятий об акустике и параметрах. Всё должно быть как можно проще и естественно толковый согласно названию темы.

Как скажете. Думаю, что для "Чайников", проще уже не куда:
Прикрепления: _____.docx(225Kb)


Дорогу осилит идущий!

Сообщение отредактировал Птицын - Суббота, 29.10.2016, 06:33
ABSOLUTTДата: Понедельник, 31.10.2016, 08:47 | Сообщение # 11
Группа: Проверенные
Сообщений: 2486
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Прикрепления: 4418852.jpg(308Kb) · 1752088.jpg(349Kb) · 8108586.jpg(147Kb) · 4687733.jpg(402Kb) · 5012007.jpg(301Kb)


Кирилл.
ABSOLUTTДата: Понедельник, 31.10.2016, 08:47 | Сообщение # 12
Группа: Проверенные
Сообщений: 2486
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Прикрепления: 4055393.jpg(343Kb) · 3402807.jpg(293Kb)


Кирилл.
Bender052Дата: Вторник, 01.11.2016, 01:31 | Сообщение # 13
Группа: Проверенные
Сообщений: 2761
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
По этому адресу http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/PDF/ есть все работы Keele...(хотел эту ссылочку сначала в библиотеку кинуть)одна из них по фи на основе работ T&S>>> "Sensitivity of Alignments.pdf ...с переводом может помочь например ПРОМТ...кстати, работы Keele взяты за основу не только Алдошиной но и многими другими спецами тех лет. Главное в ней есть удобная таблица оптимальных передаточных функций от квази-третьего до шестого порядка второго класса со всеми расчётными данными.
Советую скачать всё т.к неизвестно сколько времени инфа продержиться на этом сервере и подобных адресов осталось всего два.


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Вторник, 01.11.2016, 01:46
GlassДата: Вторник, 01.11.2016, 05:58 | Сообщение # 14
Группа: Проверенные
Сообщений: 727
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
Ссылка на программу расчета параметров динамика.
http://www.acust.narod.ru/files/progs/tscalc.zip
Bender052Дата: Пятница, 24.03.2017, 01:27 | Сообщение # 15
Группа: Проверенные
Сообщений: 2761
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Народ не любит читать книги поэтому вот серия видео для новичков https://m.youtube.com/user/ensemb
По ходу дела буду делать ремарки=поправки и уточнения. Чтобы видеоуроки воспринимались без ошибок.
Тема закрытый и открытый ящик https://m.youtube.com/watch?v=R0NkPAGJKsA
#ремарка. На 18:40-19:00 автор сказал о равномерном распределении корпусных резонансов на частотной оси. Это верно. А на 19:35 что корпус в виде столба в этом плане самый гадкий а в форме куба идеален т.к резонансы легче сгладить. Это не верно и противоречиво. У куба частоты и амплитуды всех трёх одинаковых резонансов (мод) складываются и погасить их сложнее чем три разных моды малой амплитуды.
Говоря про корпус в виде шара (сферы) он не сказал что это идельная форма для гашения корпусных резонансов, т.к у сферы есть точка фокуса. Длинна радиуса сферы равна 1/2 длинны стоячих волн сферы. Эти стоячие волны (корпусные резонансы) совпадают на одной частоте т.е сфера имеет один внутренний резонанс. Этот резонанс радиальный т.к параллелен радиусу сферы. А т.к радиус=1/2 лямда F => F -12db простыми словами происходит затухание резонанса со скоростью 12дб/октава что выше чем у других геометрических фигур. Не зря в природе сфера идеальная фигура.
Автор сказал, что у открытого ящика добротность резонансов настолько низка, что с ними можно не считаться. Это не так. Эти резонансы даже при низкой добротности таки достаточно заметно влияют на ачх системы т.к у ОЯ есть разница между излучением его фронта и тыла.

Добавлено (22.03.2017, 17:33)
---------------------------------------------
Лабиринт часть1 https://m.youtube.com/watch?v=f1R-7Vb-D8w
Ремарка. На 2:42 автор сказал, что звук это поперечная волна. Ошибка. Он наверно имел в виду волновой фронт, который перпендикулярен оси распространения волн. Цитата из учебника по физике.
Если в каком-либо месте упругой (твердой, жидкой или газообразной) среды возбудить колебания ее частиц, то вследствие взаимодействия между частицами это колебание начнет распространяться в среде от частицы к частице с некоторой скоростью. Процесс распространения колебаний в пространстве называется волной.
Частицы среды, в которой распространяется волна не переносятся волной, они лишь совершают колебание около своих положений равновесия. В зависимости от направления колебаний частиц по отношению к направлению, в котором распространяется волна, различичают продольные и поперечные волны. В продольной волне частицы среды колеблются вдоль направления распространения волны. В поперечной волне частицы среды колеблются в направлениях, перпендикулярных к правлению распространения волны. Механические поперечные волны могут возникнуть лишь в среде, обладающей сопротивлением сдвигу. Поэтому в жидкой и газообразной средах возможно возникновение только продольных волн. В твердой среде возможно возникновение как продольных, так и поперечных волн.
Скм учебник читайте тут http://edu.tltsu.ru/er/book_view.php?book_id=4b6&page_id=3860

Добавлено (22.03.2017, 18:49)
---------------------------------------------
Сделаю одно пояснение. При измерении АЧХ/ПТС мощность сигнала специально делается малой чтобы амплитуда волн была малой и волны быстрее затухали в пространстве помещения и не образовывались стоячие волны с амплитудой больше амплитуды сигнала. Чем меньше помещение тем меньше затухание амплитуды звуковых волн при измерении АЧХ/ПТС и тем больше стоячие и отражённые волн влияют на результат. Поэтому измерения проводят в помещении с большим коэффициентом затухания всех паразитных резонансов и отражений. В домашней практике это трудно осуществимо. Поэтому настроив ачх своей АС на максимальную линейность в одной комнате нельзя получить такую же линейность АЧХ в другом помещении или изменив конфигурацию первого. Вот поэтому одна пара АС в разных помещения даёт разные АЧХ ЗД.

Добавлено (23.03.2017, 21:58)
---------------------------------------------
Специально для Vlad22 распишу под хохлому представленные им данные дина и скажу как зовут его бабулю.
Итак, имеем Qts0.497, Qms3.166, Qes0.5895, Fs28,94, Vas2.575ft3=77.924л. Проверяем Qts=(3.166×0.5895)/(3.166×0.5895)=0.4969 Что соответствует истине. Судя по ПТС этот дин оптимально заточен под ЗЯ =>низкая резонанка и добротность очень близка к оптимуму 0.5. Для ЗЯ есть простые формулы и два полинома ALFA и BETA которые связаны друг с другом BETA=SQRT(ALFA+1) a ALFA=(BETA)^2-1 и каждый отвечает за своё, это увидите по формулам. Итак. Альфа показывает добротность ALFA=(Qtc/Qts)^2-1 и резонанку ALFA=(Fb/Fs)^2-1 за которые отвечает бета. BETA=(Fb/Fs)=(Qtc/Qts), Fb=BETA×Fs, Qtc=BETA×Qts, Qtc=1/BETA
Теперь как альфа связана с объёмами ALFA=Vas/Vb, Vb=Vas/ALFA, Vas=Fb×ALFA во всех случаях полная аналогия закона Ома цепи переменного тока, поэтому и существует электроакустическая аналогия, но про это почитаете сами а мы продолжаем продолжать нашу передачу. Итак, господа, в следующей серии перейдём к практическим расчётам, а сейчас перерыв на обед.

Добавлено (24.03.2017, 01:27)
---------------------------------------------
Итак, приступим к математике, не надолго окунёмся в мир цифр и будем посчитать имеющиеся данные.
Нам нужны альфа и бета, как их найти? Согласно формулам. Допустим хотели Баттервортовскую Qtc0.707, у которой оптимум Qts0.383 а имеем 0.497, тогда Alfa=(0.707/0.497)^2-1=1.0236, Beta=sqrt1+Alfa=1.4226,
Vb=77.924/alfa=76.127л, Qtc=beta×0.497=0.707, Fb=beta×28.94=41.16Гц можем проверить по всем формулам как угодно, крутить вертеть и всё сойдёться. Vas=76.127×alfa=77.924л, alfa=(77.924/76.127)=(41.16/28.94), Vb=77.924/alfa=77.924/beta^2-1=76.127л. Вот такой компот сам течёт прямо в рот...
А если обладатель сабжа желает получить частоты Fb=Fs как это возможно при Баттервортовской Qts0.383 то как я уже говорил ранее-обломись. При таких условиях объём ЗЯ, резонанка и добротность для этого дина будут deltaQtc=Qts×alfa=0.497×1.0236=0.5087, deltaFb=Fs×alfa=28.94×1.0236=29.62Гц, deltaVb=Fas/(alfa)^2-1=77.924/0.04775=1631.91л. Некислый такой коробчонок получается. Если с него творить фазик, то ящик полюбому будет больше точно такого же дина но с Qts0.383, у него будет Vb=Vas=77.924л, Fb=Fs=28.9Гц и при этом Qtc0.707. Вот именно поэтому фазоинвертор больше распространён чем ЗЯ и другие типы АО, хотя тот же ЗЯ имеет на 6дб пологий завал АЧХ в области НЧ. Диполь/риполь имеют ещё на 6дб меньше ЗЯ только чем меньше угол завала АЧХ тем меньше поворот фазы, меньше отдача ниже резонанки и раньше начинается завал АЧХ. Акустика это сплошной компромисс во всём. И на этом мы завершаем наш экскурс в мир занимательных и простых формул. До новых встреч, пишите.... если шо


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Пятница, 24.03.2017, 00:23
Форум » Акустические системы «Торнадо» » Общие вопросы » Основы акустики. Ликбез. (Информация для начинающих.)
Страница 1 из 212»
Поиск: