Диффузоры и нанотехнологии - Страница 3 - Форум - Tornado Acoustics
Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Страница 3 из 4«1234»
Форум » Акустические системы «Торнадо» » Общие вопросы » Диффузоры и нанотехнологии
Диффузоры и нанотехнологии
Bobby_IIДата: Среда, 11.05.2016, 06:28 | Сообщение # 31
Группа: Проверенные
Сообщений: 5601
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Цитата tribo ()
заинтересовали свободные излучатели явный перевес в сторону качества

Гы ... приятно, что на многие вопросы я могу ответить т.к. интересовался.
Свободные излучатели - у них возникает проблема с демпфированием края. Потому их надо делать или очень большими или обрезать частотку снизу. Или делать какой-то подвес (см. "сундук" :-). Т.е. преимущества есть (отсутствие подвеса), но далеко не панацея. Обычные динамики типа "лопухи", если их обрезать по частоте снизу, тоже будут как "свободные".


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
triboДата: Среда, 11.05.2016, 12:49 | Сообщение # 32
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Гиперборея
Цитата Bobby_II ()
Как мелется целюлоза в пром. масштабе - я не знаю. Но вряд-ли в труху. Для динамиков, видать, нужна какая-то особая "фракция". Потому что на НОЭМе с этим экспериментируют.

минимальный размер ниже которого не может опустится ни одна установка 250мкм.
Для израилтян получилось \по их заверениям 80нм\..документ зажали.
Для скептиков и упорно продвигающих наличие длинный волокон в дифузорах))) очередная гусиная косточка из рукава)))
Дабы потом не было утверждений, что именно так должно быть, а не иначе...
Это ответ на мой запрос в адрес известной всем компании....она в заглавии указана
С уважением

Добавлено (11.05.2016, 12:41)
---------------------------------------------
Цитата yurrik ()
Интересно поэкспериментировать с нанонаполненными пенами, для формовки изделий воздействуя вибрациями некоторого спектра. Может быть - импульсом определенной формы и длительности.
А поддаются подобному измельчению металлы?
Структурировать такие наночастицы можно было бы эл.магн. полем.

Чуть запоздал с ответом...пролет мысли))
Попробую связать еще одну идею. Недавно пользовался пенополиуретановым клеем. http://www.soudal.ru/index.p....asy-gun
Это почти тоже самое что и монтажная, только данная вещица не раздувает изделие. Это касательно НХТ...мысль...т.е. если взять две панели на одну нанести этот клей и затем опустить на клей вторую панель с необходимым зазором 2-3-4-5мм\какая потребуется\. получим, сэендвич, легкий и доступный по себестоимости.Далее нанести клей можно так как вздумается, крест накрест и по краям, зигзагом .... в общем фантазия безгранична. в плане задушить фазовые искажения.
Металлов я не касаюсь, для этого существуют струйные мельницы...дешево и сердито. Расплавленный метал и струя воздуха, правда давление у насосов не шуточное)). Хотя для своих триботехнологий в масле разбивал никель. Ммм вообще то в 2010-м пробоавл металлическую стружку молоть...да было дело, получил раскатанные кусочки металла, тончайшую фольгу...она кружила в потоке воздуха...
С нано наполненными пенами тоже не пробовал, такой задачи не стояло.
С уважением

Добавлено (11.05.2016, 12:49)
---------------------------------------------

Цитата Bobby_II ()
Свободные излучатели - у них возникает проблема с демпфированием края.

Я рассматриваю данные динамики уже в свете наноприложений....мне так кажется многие недостатки можно убрать.
С уважением
Прикрепления: Nanocone.pdf(717Kb)


Сообщение отредактировал tribo - Среда, 11.05.2016, 12:46
Bender052Дата: Среда, 11.05.2016, 16:24 | Сообщение # 33
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Ссылка на КК кабинет ака Meshin'a http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2535.0
Теперь вернусь к "нашим баранам"-к структуре бумажного диффузора. Вся соль в волокнах и их переплетении. Как и упомянул ранее плотность бумажного диффа вполне достаточна чтобы не пропускать молекулы воздуха и поэтому вносить заполнение в данное "решето" лишено смысла а вот укрепление самих сплетённый волокон бумаги сыграет существенную роль в изгибной жёсткости. И ещё один момент=направленность волокон...позже поймёте что это даёт. Приведу простой пример-Эфелевая, Останкинская и Шанхайская башни. Все три имеют "волокнистую" многосегментированную геометрическую структуру, все три способны выдержать 12баллов по шкале рихтера но Шанхайская башня имеет спиральную геометрию и превосходит по всем показателям две первые. Кстати, спиральные башни в прошлом веке строил наш архитектор(фамилию не помню)и они стоят до сих пор...вот тут и вспоминаем о направленности волокон целлюлозы в бумажном диффе. Во многих областях запад обладает большим технологическим потенциалом (зачастую за счёт утечки мозгов из ссср во времена открытия железного занавеса) так вот, некоторые фирмы делают структурированные диффузоры т.е их волокна сплетены не хаотично а по математически выверенному геометрическому алгоритму как Шанхайская башня. Я понятно излагаю? Тогда продолжу...вдобавок к определённой направленности волокон в структуру материала вводятся элементы жёсткости т.е определённое направление армирующих нитей карбона и ему подобных лёгких и трубчатых структур. Другими словами плетётся армирующая упруго-жёсткая и очень лёгкая плотная структурное тело вращения определённой кривизны, которое способно выдержать бОльшую нагрузку по сравнению с хаотичной структурой тех же волокон тела вращения, в нашем случае это диффузор гг. Жёсткость/упругость такой структуры идентична этим башням только в сотню раз уменьшенном виде. Кстати, количество и состав краски для этих башень строго прощитан и лимитирован. Таким же макаром нано дисперсные составы, заполняющие пустоты между волокнами совершенно лишние и даже вредные с точки зрения массы и коэффициента демпфирования материала диффузора, что в свою очередь влияет на ачх дина. Это же не штукатурка на стене, которую надо уплотнить и как говорила наша мастерица в училище-"подружить" кирпичную стену со штукатуркой так, чтоб они стали навечно "не разлей вода"... Вот так же умные дяди делают структуру волокон диффа навечно не разлей вода, оставляя структуру диффа "сетчатой" или "клетчатой" кому как удобнее для понимания. Следущий момент-пропитка волокон бумаги обычных диффов вязкими в-вами с различными добавками создаёт в её сетчатой хаотичной структуре "перепонки" ну точно как Цай Лунь высушив свой раствор на бамбуковой рамке получил "перепонку" в виде бумаги. Эти перепонки являются элементом объёмной жёсткости т.к создают "сотовую" трёхмерную структуру с пустотелыми камерами и не дают волокнам двигаться относительно осей X,Y,Z. Чтоб было ещё понятнее то мысленно натяните ткань на каждый конструктивный геометрический элемент любой их трёх представленных башень как художник натягивает сырой холст на раму, потом холст высыхает и натягивается как шкура на барабане. Стала рама крепче? Стала. Сложнее её сломать? Намного. Вот так же пропитка держит волокна бумаги и мы чувствуем, что дифф стал жёстче чем был. И заблуждаются те, кто думает что дифф стал жёстче потому, что в поры между волокон попала пропитка, там она застыла как бетон в опалубке и поэтому дифф стал плотнее и жёстче. Такое происходит лишь в случае если пропитка имеет определённую плотность и вязкость чтобы проникнуть меж волокон и застыть заполнив собой пустоты. Это не верный подход к пропитке бумаги и волокнистых материалов чтобы не испорть её "музыкальные" свойства. Думаете что Страдивари искал такой рецепт лака чтоб он заполнял поры древесины? Нееет, в том то и дело, что лак не заполняет глубоко дерево а создаёт воздушные камеры, которые резонируя и дают каждой скрипке свой неповторимый голос. Блин, вчера трафик неожиданно кончился...хорошо что скопировал половину написанного...

Добавлено (11.05.2016, 16:24)
---------------------------------------------
Рисовая бумага широко применяется в кулинарии, но только для изготовления такой бумаги использую не рисовую солому, а рисовую муку. В такие съедобные листы можно заворачивать различные начинки, чем-то это напоминает наши блины, только из рисовой бумаги они намного тоньше. Визуально рисовая бумага напоминает нашу кальку. На ощупь с одной стороны она более гладкая, с другой – шершавая. первые упоминания о появлении и применении бумаги относятся к Древнему Китаю. Ее появлению мы обязаны такому человеку, как Цай Лунь.
Он растолок кору шелковицы, золу, тканевые лоскутки, и смешал всё это с водой, после чего высушил приготовленную пасту на раме, изготовленной из бамбука. Так и получились первые листы бумаги.
Именно в Китае была изготовлена не съедобная рисовая бумага.
Изготовление такой бумаги в начале ее появления занимало очень много времени, примерно год, и состояло из большого количества действий. Название этой бумаги «Сюань». Мы ее называем рисовой, но основой для ее изготовления служит кора сандалового дерева. Из-за особенностей структуры волокон данного дерева, тушь отлично впитывается в бумагу, не растекается и рисунок долго не тускнеет.
Целлюлозу крайне сложно растворить и подвергнуть дальнейшим химическим превращениям, однако в среде подходящего растворителя, например, в ионной жидкости, такой процесс можно осуществить эффективно.
При гетерогенном гидролизе параметр n снижается до некоторого постоянного значения (предельное значение степени полимеризации после гидролиза), что обусловлено завершением гидролиза аморфной фазы. При гидролизе хлопковой целлюлозы до предельного значения получают легкосыпучий белоснежный порошок - микрокристаллическую целлюлозу (степень кристалличности 70-85%; средняя длина кристаллитов 7 - 10 нм), при диспергировании которой в воде образуется тиксотропный гель. При ацетолизе целлюлоза превращается в восстанавливающий дисахарид целлобиозу и её олигомергомологи.
Целлюлоза представляет собой длинные нити, содержащие 300—10 000 остатков глюкозы, без боковых ответвлений. Эти нити соединены между собой множеством водородных связей, что при сохранении эластичности придает целлюлозе большую механическую прочность. Одно из производных хитина, получаемое из него промышленным способом — хитозан. Сырьём для его получения служат панцири ракообразных (криль, камчатский краб, в нашем регионе это раки и разные виды насекомых с хитиновым экзоскелетом), а также продукты микробиологического синтеза. Проблемами производства продукции из хитина и его практического использования занимается Российское хитиновое общество. Напомню, что хитин является веществом, очень близким по строению, физико-химическим свойствам и биологической роли к целлюлозе.
О бумаге дли диффов. Всё верно, эта бумага не конторская, не офсетная, не вощёная...это совершенно другой сорт бумаги, другая технология. Кому интересно, то в старой литературе по акустике кинап описан весь процесс изготовления диффузоров. Основных методов вначале было минимум два-метод осаждения и метод прессовки, потом их стало больше, в основном это комбинация нескольких различных методов. Например метод вакуумно-центрифужного осаждения с последующим термическим вакуумным прессованием. Варка целлюлозы в автоклавах с применением щелочей и кислот схожа с процессом изготовления бумаги для письма/газет и др но отбеливание бумаги для диффов не применяется. Зато применяется пропитка готовых диффов. Раньше это был классный по своим свойствам бакелитово-шеллачный состав, но очень дорогой, ядовитый и огнеопасный. В конце 60х его заменили на безвредный и дешёвый канифольно-восковой состав. До сих пор не могут в точности воспроизвести старый состав 40х годов пропитки и бумаги как не знают рецепт лака Страдивари.


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Среда, 11.05.2016, 14:35
yurrikДата: Среда, 11.05.2016, 16:45 | Сообщение # 34
Группа: Проверенные
Сообщений: 183
Статус: Offline
Страна: Украина
Цитата Bender052 ()
некоторые фирмы делают структурированные диффузоры т.е их волокна сплетены

Можно плести, но легче наматывать. Например лентой на ребро или "плоской макарониной". Материал стенки - жесткий (с использованием наночастиц), а связующее будет обеспечивать демпфирование всей готовой поверхности. Можно менять толщину связующего от основания к периферии диффа или величину внутренней полости макаронины, высоту ленты или шаг намотки и пр., для обеспечения переменной плотности/жесткости по образующей. Кстати, форма диффа в этом случае может быть практически любой - как по образующей (например с волнами), так и "анфас". Может и не обязательно придерживаться традиционной круглой/овальной - но это требует дополнительных исследований.

Добавлено (11.05.2016, 16:45)
---------------------------------------------

Цитата Bender052 ()
Сырьём для его получения служат панцири ракообразных

Так и тянет к рогам и копытам.
triboДата: Среда, 11.05.2016, 17:03 | Сообщение # 35
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Гиперборея
Цитата Bender052 ()
спиральные башни в прошлом веке строил наш архитектор(фамилию не помню)

Шухов))
Считайте что я в данном вопросе упертый дилетант)))
Если Мастер сделавший дифф с нанопорошками и утвердительно заверит меня, что затраты в данном вопросе напрасны, я сверну тему, а если нет? Значит что-то где-то совсем не так.
Ни кто не знает, как сработает нанопорошок на диффе, пока это не попробует сделать какой нибуть -японец типа Кондо и мы все будем пытаться разгадать его тайну или тайну Страдивари...как то ни кто не разгадывает секрет звучания балалайки)))
Как говорит М.Жванецкий-"Обидно, когда твои мечты сбываются у других!"
Посему для меня авторитетов в моем деле нет, я через них переступаю.
Я уважаю гениальные изделия и их авторов.
"У одних оба полушария защищены черепом, у других – штанами." -Я с этим утверждением встречаюсь густо и часто....профессия такая. \К Вам это не относится-у Вас свой стиль мышления\
У нас в России практически ни кто не занимается нанопорошками,хотя нанолаборатории и центры имеются в каждом уважающем себя институте.... почему?
А нет у нас нанопорошков)) их просто нет...Россия по производству нанопорошков в мире имеет долю всего 0.3% и то это дутая цифра....понимаете где мы находимся....да, да то что в штанах сзади))
К чему это я, мы всегда отстаем от закордона...я же стремлюсь быть далеко впереди. И помогаю талантливым Мастерам по мере своих возможностей.
С уважением

Добавлено (11.05.2016, 17:03)
---------------------------------------------
Цитата yurrik ()
Может и не обязательно придерживаться традиционной круглой/овальной - но это требует дополнительных исследований.

Кстати говоря, наночастицы легко можно структурировать по направлению))) даже поле руки оказывает воздействие на взаимное расположение оных, не говоря уже о магните. По поводу исследования конечно согласен но многие гениальные вещи погибали внутри НИИ..
Цитата yurrik ()
Так и тянет к рогам и копытам.

5++++
Хотя комчатский краб, да еще и с мясом....выглядят более привлекательно и вкусно)))
С уважением


Сообщение отредактировал tribo - Среда, 11.05.2016, 17:06
Bender052Дата: Среда, 11.05.2016, 20:06 | Сообщение # 36
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Структурирование наночастиц под воздействием полей и тп даёт гарантию сохранения жёсткой структуры после прекращения воздействия поля? Думаю нет, для сохранения структуры нужен "закрепитель" любого типа воздействия-химический, электрический, но лучше всего подойдёт адгезивно-молекулярный(молекулярный клей)...например как дихлорэтан является молекулярно-растворяющим в-вом для оргстекла+механическое воздействие давления на склеиваемые поверхности=единая молекулярная структура неразрывных связей оргстекла, по сути при помощи молекулярного растворителя и давления мы соединили кристаллическую решётку двух деталей воедино. Если вам удасться вырастить волокна наноалмазов/нанохитина/наноцеллюлозы и соединить их в единую кристаллическую решётку это будет нечто и я первым пожму вам руку...виртуально, но зато от души.
А что касаемо наночастиц и разного вида хайтэк технологий в России, так оно есть и используется/разрабатывается только для впк и космоса...для бытовухи достаются жалкие крохи да и то редко. Ну представьте, что будет если скажем авто будут красить той же краской что космический ракетоносец Энергия или Буран. Или заливать в движок масло с нанографитом или другими хитрыми присадками от которых подшипники, поршневая группа и трущиеся детали будут служить в 100раз дольше. Не видать нам этих плюшек как своих ушей лет триста, пока учёные не придумают чёнить покруче...
Во все времена у простого обывателя было желание по полной программе пользовать все современные навороты науки и техники но до сих пор такого бонуса, увы нэма. Бытовуха и ГАДжеты е, а самых вкусных плюшек шишь, вот и приходиться их лепить самостоятельно-дорабатывать дины, строить правильную акустику, доводить до ума сидюки и усилители, делать гидролизёр для своего авто и ездить "на воде"...полна кулибиными земля русская, и не ждут они милости не от природы и не от правительства а беруться за дело сами и получают все плюшки токма от трудов своих праведных да рук не покладаючи...Желаю вам, коллега, добиться на поприще вашем, успехов невиданных и радости неописуемой. Ведь тёзка мой сказал лет сто тому назад:-о, сколько нам открытий чудных готовит просвященья дух. и опыт, сын ошибок трудных и гений парадоксов друг...

Добавлено (11.05.2016, 20:06)
---------------------------------------------
Кстати на счёт помола зерна разными способами и его разном вкусе. Дезинтегратор=деструктуризатор изменяет молекулярные связи вешевств зерна тем самым изменяется вкус муки=хлеба. Таким же "холодным" эффектом обладают электрические кухонные агрегаты-тесто замешанное руками и тестомесом имеет разную "энергетику" в прямом и переносном смыслах, вкус хлеба будет разным. Вспомните покупные пирожки/пельмени/катлеты и самолепные домашние...разница просто космическая. Борис упоминал японцев, типа они из всего, что сделано вручную, делают культ с умными рожами сэнсеев. Так оно и есть-биоэнергетика всего сущего и в частности человека влияет на структуру воды, это доказано научно, хотя человечеством практикуется тысячи лет. Наше магнитоэлектрическое поле влияет на наноструктурные в-ва, которые особенно поддатливы такому роду полям, но есть и обратный эффект влияния тонких материй на наше биополе. Существует некая "интерфейсная" взаимосвязь различных наноструктур но реально её почувствовать на физическом уровне нам не дано, это слишком тонкая штука для наших "физических датчиков"...Кстати, за бугром ручная работа(я не имею в виду не квалифицированный физический труд) очень цениться, любое проявление навыков в исскустве или ремесле. У нас это как бы норма жизни-легче самому отремонтировать сливной бачок или протекающий кран чем дождаться синего в доску сантехника...кто имеет авто тот самостоятельно меняет шаровые, тормозные колодки, лампочки и производит любой ремонт средней сложности. Многие чинят бытовую технику и аппаратуру сами, не прибегая к помощи ремонтных мастерских, конечно в зависимости от квалификации и опыта. Вот ещё один аргумент того, что -полна кулибиных земля русская...


Не говори гоп-заставят прыгать!
GlassДата: Среда, 11.05.2016, 20:19 | Сообщение # 37
Группа: Проверенные
Сообщений: 711
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
Цитата yurrik ()
Так и тянет к рогам и копытам.

Есть дармовой источник для крутейшего нанопорошка. Скоро лето. Заходим в любимую речку - и ракушки...лопатой ... со слоем жемчуга...
ЭХ!!!
Bobby_IIДата: Среда, 11.05.2016, 21:43 | Сообщение # 38
Группа: Проверенные
Сообщений: 5601
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Цитата tribo ()
Для скептиков и упорно продвигающих наличие длинный волокон в дифузорах))) очередная гусиная косточка из рукава)))

Мне кажется, что 4% - это еще добавка. А после 18% св-ва ухудшаются - это говорит о важности качества "основы".
Цитата Bender052 ()
Кстати, спиральные башни в прошлом веке строил наш архитектор(фамилию не помню)и они стоят до сих пор...

Гиперболоид инженера Шухова. Основная соль конструкции в том, что она построена из ПРЯМЫХ и ПРОСТЫХ элементов.
Цитата yurrik ()
Так и тянет к рогам и копытам.

Гы-гы-гы 5+. Ногти? Волосы?
Цитата tribo ()
затраты в данном вопросе напрасны,

Никто не говорил про напрасность. Я говорил о том, что есть трудности с "основой". И она скорее первична.
Цитата tribo ()
К чему это я, мы всегда отстаем от закордона...я же стремлюсь быть далеко впереди.

Да с вашим энтузиазмом и зверь-машиной, вы, похоже, готовы превратить в нано-порошок пол-страны :-). Шутка. Энтузиазм - это здорово!!!!
Цитата tribo ()
многие гениальные вещи погибали внутри НИИ..

Да большинство!!!! И это - одна из причин рухнувшего колосса.

Добавлено (11.05.2016, 21:43)
---------------------------------------------
По нанопорошкам такая мысль: если использовать армирующие нити - они весьма "скользкие" и плохо сцепляются с целлюлозой (это чисто умозаключение). Так вот, нановолокна определенного состава могут помочь им сцепиться? Или это надумано?

Цитата Bender052 ()
Если вам удасться вырастить волокна наноалмазов/нанохитина/наноцеллюлозы и соединить их в единую кристаллическую решётку это будет нечто и я первым пожму вам руку...виртуально, но зато от души.

В кои то веки мы имеем общие мысли (по всем местным вопросам) :-). Присоединяюсь.

Цитата Bender052 ()
У нас это как бы норма жизни-легче самому отремонтировать сливной бачок или протекающий кран чем дождаться синего в доску сантехника...кто имеет авто тот самостоятельно меняет шаровые, тормозные колодки, лампочки и производит любой ремонт средней сложности. Многие чинят бытовую технику и аппаратуру сами, не прибегая к помощи ремонтных мастерских, конечно в зависимости от квалификации и опыта. Вот ещё один аргумент того, что -полна кулибиных земля русская...

"Доченька, твой папа может починить всё что угодно. Потому запомни, доченька - у тебя не будет ничего нового !!!"


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Bender052Дата: Четверг, 12.05.2016, 01:23 | Сообщение # 39
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Ракушки...химический состав ракушек в естественном виде таков: 63-94% СаСО3 (карбонат кальция), 2-25% SiO2 (песок) и прочие включения, составляющие менее 2%. Хитина, увы в них нет как и жемчуга. А вот какой нибудь кузнечик/жук/таракан имеет хитин, его экзоскелет это кладезь хитина.
Нахрена ловить живность и заморачиваться с крабами когда в любой аптеке есть хитин в порошке? Его используют как активную биодобавку для очищения организма от шлаков.

Добавлено (11.05.2016, 23:44)
---------------------------------------------
В кое то веки общие мысли...Просто степень нашей информативности о строении диффа имеют одну степень приближения...ведь мы далеки от трибологии — наука, раздел физики, занимающийся исследованием и описанием контактного взаимодействия твёрдых деформируемых тел при их относительном перемещении. Областью трибологических исследований являются процессы трения, изнашивания и смазки. Есть нанотрибология— направление в трибологии, связанное с теоретическим и экспериментальным изучением процессов адгезии, трения, износа и разрушения в атомных и молекулярных масштабах взаимодействия поверхностей...но мы близки к акустике. У tribo всё с точностью наоборот...одному всевышнему известно, возможно он откроет какой нибудь новый раздел в науке типа -трибоакустика...а вот влияние звука на материю подтвердил своими исследованиями ученый Эрнст Хладни, в наше время такие опыты поставил Масару Эмото…это явление почему то относят к биоэнергетике но я больше склонен к наноакустике=всё дело в резонансе звуковых частот и молекул воды. А воздействие на структуру воды надписей и знаков на таре с водой ваще к биоэнергетике никаким боком не клеится. Моё мнение-эл.магнитный резонанс>знак или надпись работает как свч антенная решётка(хим состав чернил имеет соли металлов) и фокусирует эм.излучение земли/тв и сотовых ретрансляторов на воду. Если сделать стеклянную/оргстеклянную пирамиду правильной геометрии, расположить её согласно сторонам света и поместить во внутренний фокус например кусок мяса, то оно не пропадёт а завялиться(высохнет). В такой пирамиде лезвие бритвы самозатачивается...что будет с водой не слышал. У одного мужика на даче стоит такая самодельная пирамида, он в ней сидит и "заряжается" энергией космоса. И такого полный тырнэт.
Я догоняю каким боком дизинтегратор(нанодиспергатор) приткнулся к трибологии-им измельчают в-ва для изготовления присадок к смазке для уменьшения трения http://tribo18.ru/produkc....olution
Подобными приборами уж лет 10 или более чистят движки от нагара масла и окислов, дробят камни в почках. Поставив стакан в зону акустического излучателя(дг) можно настроить мощность, резонанс и стакан разлетиться вдребезги- резонанс он и в африке резонанс...

Добавлено (12.05.2016, 01:23)
---------------------------------------------
Предлагаю своим диспергатором закалачивать не плохие бабки для косметологии на помоле косточек винограда/скорлупы орехов по 500р за 100гр при выходе в-ва 1кг/час =5000р/час как это делает некто Falkon http://pf-k.ru/Kremnii-v-domashnei-kosmetike-t2286.html


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Четверг, 12.05.2016, 00:59
AlexandrДата: Четверг, 12.05.2016, 03:12 | Сообщение # 40
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Цитата Bender052 ()
Предлагаю своим диспергатором закалачивать не плохие бабки для косметологии на помоле косточек винограда/скорлупы орехов по 500р за 100гр при выходе в-ва 1кг/час =5000р/час как это делает некто Falkon

Александр(Bender052), tribo в верном направлении движется, ищет области применения... согласны ведь что нано структуры в будущем будут использоваться во всех областях техники и приложениях.
Так вот, будущее неотвратимо наступает уже в наши дни...
Другое дело что динамик это так сказать паровоз доживший до наших дней, что то его динозавровую сущность должно заменить и имхо это совсем не диффузор приводящийся в движение примитивной катушкой, хоть и Кондо...
Но в переходный период... нано порошки... может что то и улучшится.
---
Мысль пробежала... если нано порошки очень чуствительны к магнитным и прочим полям то может диффузор активным сделать, т.е. воздействовать целиком на всю его площадь... тогда жесткость его будет не актуальна, устранятся волновые деформации классических диффузоров...


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор


Сообщение отредактировал Alexandr - Четверг, 12.05.2016, 03:13
yurrikДата: Четверг, 12.05.2016, 04:41 | Сообщение # 41
Группа: Проверенные
Сообщений: 183
Статус: Offline
Страна: Украина
И все таки надо пытаться использовать новые материалы в принципиально новых устройствах.
А если диффузор выполнить как мыльный пузырь - в виде пульсирующей сферы? Сверхлегкие стенки - сплетены из нанотрубок, причем они же являются и "приводом", обеспечивая, допустим увеличение диаметра при изменении напряжения/тока/температуры.
Bender052Дата: Четверг, 12.05.2016, 04:58 | Сообщение # 42
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Судя по информации с сайта ООО НВФ Триботехнология единственный в России обладатель нанодиспергатора. Цитирую.
ООО НВФ «Триботехнология» применяет технологию «синтеза DLC пленок на поверхностях трения» - являющуюся совершенно новым направлением в области трибологии, позволяющую с помощью синтезированного катализатора - «Еvo®lution» обрабатывать и восстанавливать изношенные поверхности деталей в режиме штатной эксплуатации всего механизма.
На сегодняшний день предприятие ООО НВФ «Триботехнология» единственная организация, синтезировавшая подобный препарат.
В процессе создания катализатора - «Еvo®lution», был разработан и успешно запущен «гиперрезонансный нанодиспергатор» позволивший измельчить катализатор до размеров 30-60нм. Установкой с подобными характеристиками по нашим данным не располагает ни одно предприятие в мире.
Процесс измельчения был назван «гиперрезонансным механосинтезом».
Реакция происходит только в том случае, если скорость удара в нанодиспергаторе выше определённой, минимальной для этой пары веществ, величины. Данное наблюдение указывает на существование при гиперрезонансном механосинтезе определённого энергетического барьера и на необходимость его превышения для получения определённого результата.
Применение технологии «синтеза DLC пленок на поверхностях трения» эффективно также при изготовлении и производстве новых деталей и узлов машин, станков и другого оборудования. Конец цитаты.
На счёт разговоров вокруг диспергатора я имею свои мысли...если он единственный в России а tribo и falcon пишут что производят помол зёрен и тп то либо один и тот же человек либо два сотрудника одной организации, каждый из которых хочет использовать диспергатор в своих целях.


Не говори гоп-заставят прыгать!
triboДата: Четверг, 12.05.2016, 05:33 | Сообщение # 43
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Гиперборея
Цитата Glass ()
Если вам удасться вырастить волокна наноалмазов/нанохитина/наноцеллюлозы и соединить их в единую кристаллическую решётку

выращивать ни чего не надо))) при переходе в реальный наноразмер, коагуляция части сама может построить то что надо...только ее надо упорядочить)) Молол стекло для солнечных панелей, через неделю лаборант сообщила, что происходит самопроизвольное укрупнение частиц))Хотя помол был достаточно крупным на мой взгляд, часть частиц оказались в зоне до 30нм, а межмолекулярное воздействие ни кто не отменял. Это еще один пример, что можно строить все единым, но только "Светлый путь к коммунизму" частицам следует указать.
Цитата Bender052 ()
для бытовухи достаются жалкие крохи да и то редко

В принципе да, согласен. Ибо применение за кордоном нанопорошков просто коллосальное.
Цитата Bender052 ()
Или заливать в движок масло с нанографитом или другими хитрыми присадками от которых подшипники, поршневая группа и трущиеся детали будут служить в 100раз дольше.

Тут я с вами не соглашусь...профессиональные вещества работают, только их увели в промышленность, там где сразу много и дорого, и простой предприятия это ежечасные убытки. Рядовой потребитель....в этом не нуждается)) Последнему достаются мошенники вдувающие ересь в уши обывателя. "Меня обманывать не надо я сам обманываться рад" А.С. Пушкин
Цитата Bender052 ()
тесто замешанное руками и тестомесом имеет разную "энергетику" в прямом и переносном смыслах, вкус хлеба будет разным.

Соглашусь в этой части, у меня друг для своей семьи печет хлеб, замес одного и того же теста женой и им, а вкус разный))
А я привел пример, двух бездушных железок...т.е. сдвиг и удар это разные воздействия на конечный результат.
Цитата Bobby_II ()
Мне кажется, что 4% - это еще добавка. А после 18% св-ва ухудшаются - это говорит о важности качества "основы".

Сложно сказать....вот док харьковчан по наноалмазам...вроде там не чему влагу впитывать.
Работа с нановеществани кардинально отличается от всех наших прошлых представлений, и забыть мы прошлое не можем , что б перепрыгнуть через этот барьер и соседи аркан на шею накидывают, чтоб ненароком не улетел)))
С уважением

Добавлено (12.05.2016, 05:31)
---------------------------------------------
Цитата Bender052 ()
На счёт разговоров вокруг диспергатора я имею свои мысли...если он единственный в России а tribo и falcon пишут что производят помол зёрен и тп то либо один и тот же человек либо два сотрудника одной организации, каждый из которых хочет использовать диспергатор в своих целях.

Первый это я , второй это старшый сын))
Каждый не хочет, а используем в своих корыстных целях)))
Разве это кто-то может запретить??)))
Вы пропустили еще один мой сайт)))
Вы как разведчик....
С уважением

Добавлено (12.05.2016, 05:33)
---------------------------------------------
Цитата Bobby_II ()
Да с вашим энтузиазмом и зверь-машиной, вы, похоже, готовы превратить в нано-порошок пол-страны

В каждой шутке, есть доля шутки.))Пока не будет у ученых или как их сейчас называть....нановеществ, прогресса нам не видать))Я абсолютно точно знаю, что все НИИ обязаны отчитаться о проделанной работе в области нано разработок, сверху то видней, у вас есть нанолаба, а где нано отчеты??? Вот так и рождается показуха, наноасфальт)) наномойки, нанокредиты....тьфу,тьфу))
Вот как Вы себе представляете, когда Вам уважаемый профессор предлагает быть соавтором в патенте-патент звучит так, дословно:"таракан-это нанодиназавр" чел между прочим в здавом рассудке...Более я с ним не общаюсь...система заставляет писать патенты отчитываться...в результате имеем то, что имеем.
Цитата Bobby_II ()
По нанопорошкам такая мысль: если использовать армирующие нити - они весьма "скользкие" и плохо сцепляются с целлюлозой (это чисто умозаключение). Так вот, нановолокна определенного состава могут помочь им сцепиться? Или это надумано?

Мысль абсолютно верна, смотрите выше. Из практики -кевлар не смачивается эпоксидкой-не пропитывается вообще...при наноизмельчении получаем вполне действенный результат.
Цитата Bender052 ()
Нахрена ловить живность и заморачиваться с крабами когда в любой аптеке есть хитин в порошке? Его используют как активную биодобавку для очищения организма от шлаков.

Размерность)))
Интересно состав хитина у всех кузнечиков, крабов, пчелок-одинаков? Или об этом наука умалчивает???
Цитата Bender052 ()
трибоакустика.

А почему нет)) волокна ведь внутри дифа между собой трутся)))
Цитата Bender052 ()
Я догоняю каким боком дизинтегратор(нанодиспергатор) приткнулся к трибологии

Уже теплее))
Только не смотрите на абревиатуру...это для создания ""тумана" для обывателя и фундаменталистов от науки- на самом деле, там чистая механика \создать нагрузку 2-3т на кв.мм ни одна уз. установка не сможет\, а звуковое давление ...это...побочное явление и не самое полезное между прочим-в метре от установки кожа волнами двигается на руке((.
Не вводите себя в заблуждение. Исходите из того, что все должно быть просто.
С уважением
Прикрепления: ________.docx(42Kb)


Сообщение отредактировал tribo - Четверг, 12.05.2016, 05:35
Bobby_IIДата: Четверг, 12.05.2016, 07:07 | Сообщение # 44
Группа: Проверенные
Сообщений: 5601
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Цитата Bender052 ()
когда в любой аптеке есть хитин в порошке? Его используют как активную биодобавку для очищения организма от шлаков.

Не хитин, а хитозан. И денег он стоит ... .
Цитата Alexandr ()
то может диффузор активным сделать, т.е. воздействовать целиком на всю его площадь... тогда жесткость его будет не актуальна, устранятся волновые деформации классических диффузоров...

Саша, этак ты до плазмоизлучателя или "статиков" дойдёшь :-).
Цитата yurrik ()
в виде пульсирующей сферы? Сверхлегкие стенки - сплетены из нанотрубок, причем они же являются и "приводом", обеспечивая, допустим увеличение диаметра при изменении напряжения/тока/температуры.

Частично невозможно, частично реализовано. Я тоже думал о чем-то вроде надутого шарика с излучателем в центре - этакий акустический трансформатор. Но может надо излучатель не в центр, а на поверхность (стрикция, магнитное вз-е, ...)
Есть динамики на электрострикции (у Слоников использовались)
Есть "рубаноиды"
Есть динамик (китайсы сделали), работающий на температуре от тока (вроде, тут обсуждали) На пов-ти какие-то нано-нити дёргаются.
Цитата tribo ()
Первый это я , второй это старшый сын))

Молодцы!!!! Надо использовать свои (а иногда и чужие) разработки для зарабатывания и расширения применения. А то у нас зачастую изобретатели и разработчики чего-то великого - классические неудачники, ноющие о невостребованности и не имеющие сил на раскрутку.

Добавлено (12.05.2016, 07:07)
---------------------------------------------

Цитата tribo ()
Вы как разведчик....

СМерШевец :-)
Цитата tribo ()
В каждой шутке, есть доля шутки.))

Только доля ...
Цитата tribo ()
кевлар не смачивается эпоксидкой-не пропитывается вообще...при наноизмельчении получаем вполне действенный результат.

Ну надо-же не нити/волокна ликвидировать и превратить их в порошок. Волокна надо оставить. А надо сделать какого-то "посредника" чтобы прочные мономолекулярные нити хорошо связывались с "основой".
Может, есть возможность сделать "наносетку" из волокон? Если ячея близка к нано, то она будет хорошо связываться механически с чем угодно даже если не связывается химически.
Наверное тут преимущество у растительных волокон - при достаточной прочности, они еще и хорошо связываются с целлюлозой.

По поводу добавки нанопорошков в целлюлозу - то тут надо долго и методично это исследовать, причем делать это на оборудовании для отливки и соотв. порошки надо иметь в промышленных кол-вах (если не вагонами, то десятками кг - точно). Кустарная отливка думаю, не в трэнде. Льют диффузоры промышленно, насколько я знаю, не много контор.
"Диффузор" вроде, шевелится, но не особо слышал про стремление к экспериментам. Если только один человек в Питере не относится к данному НПП.
НОЭМА - довольно активно экспериментировала еще несколько лет назад, как сейчас - не знаю. там с тов. Гайдар можно поговорить - он близок.
Вроде, есть еще завод в г. Горький.

В любом случае это потребует сотен килограмм нанопорошка. Может не целлюлозы, может крахмала, может чего еще. У вас есть такая возможность?

Второе направление, в котором у вас большой шанс преуспеть - "срастить" синтетические волокна (карбон, кевлар, ...) с целлюлозой. Вот это будет 100% прорыв.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
triboДата: Четверг, 12.05.2016, 10:04 | Сообщение # 45
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Гиперборея
Цитата Alexandr ()
Так вот, будущее неотвратимо наступает уже в наши дни...
Другое дело что динамик это так сказать паровоз доживший до наших дней, что то его динозавровую сущность должно заменить и имхо это совсем не диффузор приводящийся в движение примитивной катушкой, хоть и Кондо...
Но в переходный период... нано порошки... может что то и улучшится.

Очень здавая мысль 5+++
Цитата Alexandr ()
Мысль пробежала... если нано порошки очень чуствительны к магнитным и прочим полям то может диффузор активным сделать, т.е. воздействовать целиком на всю его площадь... тогда жесткость его будет не актуальна, устранятся волновые деформации классических диффузоров...

Эк, как Вас зацепило 5+++))) Посмотрите в сторону графена...очень интересный материал, даже слишком.
Пока не могу утвердительно сказать, что "ДА" это супер, пока не попробую смысла не вижу утверждать. Но интуиция... где то подсказывает штучка интересная...только ее надо очистить от рекламной шумихи.
У меня есть контакт с господином Предтеченским. Но как то руки не доходят добраться до его графенов. Что-то сдерживает мое сознание....
С уважением

Добавлено (12.05.2016, 09:51)
---------------------------------------------

Цитата Bobby_II ()
По поводу добавки нанопорошков в целлюлозу - то тут надо долго и методично это исследовать, причем делать это на оборудовании для отливки и соотв. порошки надо иметь в промышленных кол-вах

Я речи о промышленности не хочу вести...испоганят все что было изначально хорошего заложено.Полагаю, что что реакция на введение нанопорошка будет весьма неоднознчной....и долгих мытарств не потребуется.
Цитата Bobby_II ()
В любом случае это потребует сотен килограмм нанопорошка. Может не целлюлозы, может крахмала, может чего еще. У вас есть такая возможность?

Расчеты по новой установке показывают 100кг в час, все зависит от плотности и структуры материала, но как то промышленность меня мало интересует...пока))
Дело в том, что рассуждая о нанопорошках, еще ни кто не задал вопроса сколько это стоит)))типа это делается на раз два.
В Германии 1 кг 30 000 евриков))) https://www.netzsch-grinding.com/ru....zeta-rs
Это супер дорого. И еще важный момент, если это диоксид кремния, то это почти ни чего не стоит....набираем к гугле -пищевая добавка Е551 и получаем нано порошок с доставкой )))
Если это какой то эксклюзтвный материал для телескопа или для космоса, то ценник растет быстро и совсем быстро.
Посему о производсве более не стоит упоминать.
Цитата Bobby_II ()
Второе направление, в котором у вас большой шанс преуспеть - "срастить" синтетические волокна (карбон, кевлар, ...) с целлюлозой. Вот это будет 100% прорыв.

Было бы оплачиваемое желание клиента)))
С уважением

Добавлено (12.05.2016, 10:04)
---------------------------------------------

Цитата Bobby_II ()
изобретатели и разработчики чего-то великого - классические неудачники, ноющие о невостребованности и не имеющие сил на раскрутку.

Абсолютно верно. Именно по этому я и не связываю свои разработки ни с одним НИИ...кроме трибологии... наработки бросить жалко и совесть не велит))
С уважением


Сообщение отредактировал tribo - Четверг, 12.05.2016, 09:34
Форум » Акустические системы «Торнадо» » Общие вопросы » Диффузоры и нанотехнологии
Страница 3 из 4«1234»
Поиск: