Проект акустики Торнадо на основе динамиков BMR. - Форум - Tornado Acoustics
Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Страница 1 из 3123»
Форум » Акустические системы «Торнадо» » Общие вопросы » Проект акустики Торнадо на основе динамиков BMR. (обсуждение статьи А. Петрушевского.)
Проект акустики Торнадо на основе динамиков BMR.
VKДата: Воскресенье, 24.04.2016, 18:30 | Сообщение # 1
Группа: Модераторы
Сообщений: 4793
Статус: Offline
Страна: Германия
У нас появилась новая статья А.Петрушевского по адресу:
http://www.tornadoacoustics.ru/publ/2-1-0-22
Предлогаю обсудить данную статью.
Bobby_IIДата: Воскресенье, 24.04.2016, 20:46 | Сообщение # 2
Группа: Проверенные
Сообщений: 5599
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Комментарии ...
Цитата солидной фирмы
основана на поршневым движении, где площадь излучения постепенно становится все меньше с увеличением частоты. BMR динамик использует лишь один возбудитель ... Размер этой области изменяется обратно пропорционально частоте возбуждения.

Поршнем там не особо пахнет.
Возбудитель - окружность (где приклеен каркас ЗК)
БМР - Баланс Мод Радиатор как раз говорит о том, что излучение основано на балансе мод. А вот НХТ как раз основано на затухании и именьшении площади излучения с частотой. В БМР повесили грузики и НЧ он воспроизводит почти в поршне, выше в 1й моде, выше ... , а на ВЧ как НХТ. Т.е. в БМР поставили под контроль "ломку" диффузора.
Цитата солидной фирмы
Результат: излучение с когерентной фазой и без направленности.

ДН они приводят, а вот ВФ и ИР (Импульс Респонс) - нет.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
alpetr2003Дата: Понедельник, 25.04.2016, 03:56 | Сообщение # 3
Группа: Модераторы
Сообщений: 2452
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Борис, к примеру замеры вот этих колонок:






Прикрепления: 5952295.jpg(147Kb) · 8475057.jpg(273Kb) · 8045168.jpg(78Kb) · 1191019.jpg(151Kb) · 1384568.jpg(100Kb)


Алексей
alpetr2003Дата: Понедельник, 25.04.2016, 04:23 | Сообщение # 4
Группа: Модераторы
Сообщений: 2452
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
И ещё:




Прикрепления: 1992569.jpg(141Kb) · 0025537.jpg(128Kb) · 3723570.jpg(40Kb) · 3920242.jpg(187Kb)


Алексей
VKДата: Понедельник, 25.04.2016, 04:52 | Сообщение # 5
Группа: Модераторы
Сообщений: 4793
Статус: Offline
Страна: Германия
Синус, пожалуйста.
alpetr2003Дата: Понедельник, 25.04.2016, 05:25 | Сообщение # 6
Группа: Модераторы
Сообщений: 2452
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Валентин, ты имел в виду Sine burst?
100 Гц

500Гц

1000Гц

3000Гц

5000Гц
Прикрепления: 0570358.jpg(119Kb) · 5052698.jpg(116Kb) · 4413877.jpg(116Kb) · 1939017.jpg(116Kb) · 8651685.jpg(116Kb)


Алексей
alpetr2003Дата: Понедельник, 25.04.2016, 05:26 | Сообщение # 7
Группа: Модераторы
Сообщений: 2452
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
10000Гц

14000Гц


Борис, для тебя ещё вариант замера вотерфола

Прикрепления: 1820151.jpg(117Kb) · 9415348.jpg(116Kb) · 6015411.jpg(273Kb)


Алексей
Bobby_IIДата: Понедельник, 25.04.2016, 06:14 | Сообщение # 8
Группа: Проверенные
Сообщений: 5599
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Цитата alpetr2003 ()
к примеру замеры вот этих колонок:

Алексей, а что за динамик померен? Не нашел четкого отсыла.
На каком расстоянии микрофон стоял? БМРы в ближнем поле (неск.мм-см) ничего хорошего не покажут. Надо мерить не ближе 40-50см. Иначе полезут те самые моды (мембрана колеблется в разных фазах, ближе оно просто не "сложится" правильно).
И что за быстрый индекс???

ИР хороший. Я бы сказал, почти отличный (если учесть, что идеального не бывает)
ВФ/АЧХ конечно подкачал в районе 1.5к. Интересно, как оно воспринимается на слух (если микрофон нормально стоял, если близко, то природу артефакта я обписал выше)?
Алексей, если не сложно - "дуньте" синус-бурстом на частоте "отрога" (порядка 1.5к, точно определить не могу по картинке).
Для сравнения - ВФ
БМР:


100ГДШ65-4 (от Павла):


10ГД36 (10ГДШ-1) с переклеенными подвесами, опять-таки от Павла:

Добавлено (25.04.2016, 06:14)
---------------------------------------------
Как видно, у БМР всё далеко не плохо, по крайней мере в сравнении с неплохими конусниками (прим: у Алексея "глубина" -25дБ, у Павла - -30дБ, т.е. видно бОльше, хотелось бы видеть еще "глубже").

Еще по БМР: Кг не очень хорош (5%), еще плохо, что доминирует 3я, а не 2я гармоника. На какой мощности проводились измерения?

Прикрепления: 1357500.jpg(273Kb) · 4516717.jpg(251Kb) · 5467920.jpg(448Kb)


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
VKДата: Понедельник, 25.04.2016, 06:21 | Сообщение # 9
Группа: Модераторы
Сообщений: 4793
Статус: Offline
Страна: Германия
Да, я имел в виду Синус-бурст, но не такой короткий. Дай его на полную картинку её длины, не видно колебаний системы.
Bobby_IIДата: Понедельник, 25.04.2016, 06:34 | Сообщение # 10
Группа: Проверенные
Сообщений: 5599
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
По Кг: "сложившиеся традиции" измерения не особо информативны. Например, измеряется на 1Вт/1м/... . А то, что чуйка разная и соотв. звуковое давление разное и для нужного ак. давления надо разную мощность вдувать - об этом как-то мало упоминается (хотя вещи вроде как очевидные).
Как результат - делается динамик с карликовой чуйкой, измеряется на 1Вт, получаются абалдеть какие красивые циферки. Эти циферки вписываются в паспорта, по ним консумер выбирает, что ему купить ... .
Ну и дезигнеры оптимизируют именно эти циферьки для мощности достаточной разве что для таракана, сидящего внутри динамика.
А ставишь - мало того, что СЧ сейчас по чуйке часто не дотягивают до басовиков, так и дури в них надо десятки Ватт вместо 1го. От тех самых красивых цифирек ничего не остается.
Динамики с большой чуйкой, которые мерятся ой как плохо по сравнению с низкочуйными (на 1Вт), при одинаковом ЗД оказываются уже не так плохи. А если учесть, что фильтры при прохождении 10Вт и например, 1Вт дадут весьма разные искажения, то всё становится еще веселее.
ПыСы: накипело.
В общем, чтобы сравнивать правильно, надо мерить на "крейсерском" давлении. На каком? наверное, что-то порядка 90дБ (обсуждаемо). С гармошками могут быть "фокусы". По идее, вторая должна расти как квадрать, 3я как куб, ... . Но бывает, что что-то "лезть" начинает.

Добавлено (25.04.2016, 06:34)
---------------------------------------------

Цитата Bobby_II ()
Да, я имел в виду Синус-бурст,

Короткий тоже интересен. Напимер, на 10к (соотв. "отрогу" на ВФ) явный отклик довольно высокодобротного резонатора - амплитуда плавно нарастает (резонатор "раскручивается"), потом - плавный спад (резонатор останавливается).
На 14к - вообще "корявка" какая-то.
Цитата VK ()
Дай его на полную картинку её длины, не видно колебаний системы.

Наверное, надо только НЧ? ВЧ бессмысленно? Какую частоту длинную?


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Bender052Дата: Понедельник, 25.04.2016, 11:36 | Сообщение # 11
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Цитата
Например, измеряется на 1Вт/1м/... . А то, что чуйка разная и соотв. звуковое давление разное и для нужного ак. давления надо разную мощность вдувать - об этом как-то мало упоминается (хотя вещи вроде как очевидные)
Всё верно, одно дело измерять 4" на 1Вт/1м и другое скажем 15" при тех же условиях или 4" но с высокой чуйкой. Второй момент, никто не слушает строго 1Вт/м, тут и расстояния и мощности иные, отсюда и афчх с влиянием переотражёнки строит уже другое звуковое поле. Получается по тихому намерили в ближнем поле, циферки записали, попрыгали от радости а когда сели на диван и включили на номинальную мощность то все циферки корова языком и слизала...Вот сравнительная табличка двух разных динов...без комментариев всё ясно
Прикрепления: 7989942.png(137Kb)


Не говори гоп-заставят прыгать!
emedia4uДата: Понедельник, 25.04.2016, 12:41 | Сообщение # 12
Группа: Проверенные
Сообщений: 278
Статус: Offline
Страна: Соединенные Штаты
Вот и я говорю 350Вт совсем не много :)
А если ещё учесть кривые одинаковой громкости...
Уже несколько сайтов видел включая Андрюшу Джонса - упор идет на правильное давление в заданном объеме.
Ещё один интересный эффект - глаза изменяют фокусное расстояние в зависимости от удаленности предмета, уши изменяют чувствительность не только в зависимости от частоты (это обусловлено устройством ушного канала), но и от громкости (это работа мозга по ограничению поступающего сигнала - защитная функция). В результате слишком громкие звуки ослабляются, а слишком слабые усиливаются (с точки зрения амплитуды импульса подаваемого в мозг). Это ещё не сильно паханное поле...



Прикрепления: 2913508.jpg(24Kb) · 7471398.jpg(91Kb)


Artificial intelligence is no match for natural stupidity...
Bender052Дата: Понедельник, 25.04.2016, 15:08 | Сообщение # 13
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Так и есть. Адаптация мозга к интенсивности излучения отдельных частот или диапазона частот происходит в зависимости от окружающей обстановке и поставленной задачи. Например, война, грохот взрывов, лязг наступающих танков противника и многочисленные выстрелы всё это не мешает отделению тяжёлого орудия слушать и выполнять команды командира, по звуку различать выстрелы своих от немецких. Пример проще и современнее. Работая на заводе я свободно общался с любым человеком на расстоянии 10м невзирая на шум работающего оборудования. Мозг фильтровал весь шум и выделял нужную информацию из этого хаоса. Я по характерному звуку ломающегося резца определял у какого токоря в цеху полетел резец или по свисту выхода стружки понимал, что резец уже тупой и его пора точить или менять вставку т15к6...Да любой водила по звуку сразу услышит что с машиной проблемы и где искать источник. Психоакустика однако.

Не говори гоп-заставят прыгать!
alpetr2003Дата: Понедельник, 25.04.2016, 17:56 | Сообщение # 14
Группа: Модераторы
Сообщений: 2452
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Цитата Bobby_II ()
Алексей, а что за динамик померен? Не нашел четкого отсыла.
На каком расстоянии микрофон стоял? БМРы в ближнем поле (неск.мм-см) ничего хорошего не покажут. Надо мерить не ближе 40-50см. Иначе полезут те самые моды (мембрана колеблется в разных фазах, ближе оно просто не "сложится" правильно).
И что за быстрый индекс???


Tectonic Element TEBM65. Микрофон стоял на расстоянии 50 см примерно 30 градусов от оси. Sine burst измерялся в 5 мм от диффузора, на его краю. Быстрый индекс это замер в Арте. Вот оригинальное описание из хэлпа:

8.2 Speech Transmission Index

IEC-60268-16 standard defines the method for the estimation of speech intelligibility and gives a rating called STI (Speech Transmission Index) that is close to the subjective intelligibility score. The same standard also defines a simplified method for the estimation of speech intelligibility called RASTI (Rapid Speech Transmission Index).

The STI analyzes the modulation transfer function with 14 modulation frequencies (from 0.63Hz to 12.5Hz, 1/3 octave apart) and in seven octave bands (from 125Hz to 8kHz). The STI rating is obtained by summing and averaging the MTF as described later.



The RASTI analyses only 9 modulation frequencies (0.7Hz, 1Hz, 1.4Hz, 2Hz, 2.8Hz, 4Hz, 5.6Hz, 8Hz, 11.2Hz) in only two octave bands ( 500Hz and 2kHz ).

The procedure for calculation of the STI rating from given MTF is as follows:

1. For all MTF values m(F) a S/N ratio for the modulation signal is defined as

,

2. Values of Xi are limited to ±15,

if Xi >15 then Xi =15,

if Xi < -15 then Xi =-15.

The STI method states that S/N ratio in the range from -15dB to 15dB is linearly dependant on intelligibility rating in the range from 0 to 1. That is why; S/N ratio is converted to transmission index - TI





3. The average value of TIi for a each octave band (Octave transmission index-OTI) is defined with following equation:



4. Finally, the STI rating is given by equation:

where weighted factors αk and β k are experimentally determined for male and female speech (table 8.1).

Frequency (Hz)
125
250
500
1000
2000
4000
8000

αmale
0.085
0.127
0.230
0.233
0.309
0.224
0.173

βmale
0.085
0.078
0.065
0.011
0.047
0.095
0

αfemale
0
0.117
0.223
0.216
0.328
0.250
0.194

β female
0
0.099
0.066
0.062
0.025
0.076
0


Table 8.1 Weighted factors for male and female speech - IEC 60268-16.

STI values are in the range from 0 to 1. Equivalent subjective ratings are given in Table 8.2.

STI
Equivalent subjective rating

0,0 < STI < 0,3

0,3 < STI < 0,45

0,45 < STI < 0,6

0,6 < STI < 0,75

0,75 < STI < 1,00
Bad

Poor

Fair

Good

Excellent


Table 8.2 STI - equivalent subjective rating

Previous procedure for the estimation of the STI follows IEC 60268-16 standard, except for inclusion of masking effects on low frequencies.

The measurement of STI has to be done using following procedure:



1. Put the ARTA in a Spectral Analysis mode

2. Put the microphone 1m in front of a small loudspeaker, the size of which is close to the size of a human head. Excite the loudspeaker with the PN Speech signal.

3. Set the power amplifier gain to obtain SPL = 68dBA. Monitor the spectrum. It must have octave-band levels as given in Table 8.3 (if necessary use the frequency equalizer).

Octave band (Hz)
125
250
500
1000
2000
4000
8000

Speech noise of male speech (dB)
9.7
9.7
6.0
0.0
-6.0
-12.0
-18.0

Speech noise of female speech (dB)
-
14.4
7.2
0.0
-6.7
-7.6
-8.9


Table 8.3 Octave band levels of speech noise (ref. 1kHz level)



4. Put the ARTA in the Impulse response mode with an excitation signal of type PN Speech. The period of the periodic noise must be larger than period of the lowest modulation frequency. (i.e. larger then 1/0,63Hz=1,58 seconds). It means that number of samples in one period (FFT size) must be larger then 1,58Fs. Table 8.4 gives the proper FFT size.



Fs (Hz)
48000
44100
32000
22020

FFT size
131072
131072
65536
65536


Table 8.4 Proper FFT size for the measurement of STI



5. Make the measurement of the impulse response without the averaging, in an arbitrary microphone position.

6. In the Impulse response window activate the menu command 'Analysis-STI'.

7. Finally, the ARTA gives the report of MTF values, OTI values and STI ratings, as in figure 8.3.

The same procedure is used for the measurement of RASTI, with difference in step 6, where the user activates the menu command 'Analysis-RASTI'.

The STI method is applicable in linear wideband systems. It cannot be used for testing vocoders i.e. LPC, CELP and RELP predictive coding in a GSM.

Figure 8.3 STI window


Алексей
alpetr2003Дата: Понедельник, 25.04.2016, 18:16 | Сообщение # 15
Группа: Модераторы
Сообщений: 2452
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Цитата Bobby_II ()
ИР хороший. Я бы сказал, почти отличный (если учесть, что идеального не бывает)
ВФ/АЧХ конечно подкачал в районе 1.5к. Интересно, как оно воспринимается на слух (если микрофон нормально стоял, если близко, то природу артефакта я обписал выше)?
Алексей, если не сложно - "дуньте" синус-бурстом на частоте "отрога" (порядка 1.5к, точно определить не могу по картинке).


На слух большой крамолы нет. Его можно компенсировать в ноль с помощью румкоррекции или даже встроенным эквалайзером от фубара - я раньше выкладывал уже готовый файл настройки с коррекцией. Я подозреваю, что природа этой загогулины заключена в геометрии расположения балансиров, выбранной конструкторами для данной модели BMR. Наверное у них были на то причины...
Частота минимума отрога на артефакте 1762 Гц. Вот замер sine burst на этой частоте:

Прикрепления: 7265330.jpg(117Kb)


Алексей
Форум » Акустические системы «Торнадо» » Общие вопросы » Проект акустики Торнадо на основе динамиков BMR. (обсуждение статьи А. Петрушевского.)
Страница 1 из 3123»
Поиск: