NXT технология - Форум - Tornado Acoustics
Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Страница 1 из 171231617»
Форум » Акустические системы «Торнадо» » Общие вопросы » NXT технология
NXT технология
alpetr2003Дата: Четверг, 22.08.2013, 12:32 | Сообщение # 1
Группа: Модераторы
Сообщений: 2453
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Предлагаю обсудить этот пока ещё нетрадиционный тип АО. Вот тут ряд интересных ссылок на данную тему:
http://www.audiocircle.com/index.php?topic=70541.1780
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:48770-4
http://www.vxm.com/NXT#Heading7
http://www.vegalab.ru/forum....e8


Алексей
Bobby_IIДата: Четверг, 22.08.2013, 14:01 | Сообщение # 2
Группа: Проверенные
Сообщений: 5606
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Это скорее не АО, а излучатели. "Мангеры" и "рубаноиды" - из той-же серии. Только более упорядоченные.
Мангеры - резиновая мембрана с "волнорезами", точечное возмущение.
Рубаноиды - лист, выгнутый дугой, возмущение за край.
Но это СЧ-ВЧ излучатели.
Соньки вроде делали динамики с прямоугольной панелью о 5ти катушках. Но только НЧ.
НХТ - попытка скрестить жирафа с носорогом. Мне кажется тяжело будет избывиться от стоячек и грязи на середине.
Или надо делать что-то среднее, т.е. не жесткую, а вязкую панель, в которой не будет образовываться стоячих волн.
Или делать несколько катушек, одна из которых будет работать в полном диапазоне, остальные - в НЧ.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
alpetr2003Дата: Четверг, 22.08.2013, 14:06 | Сообщение # 3
Группа: Модераторы
Сообщений: 2453
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Есть мысль, что такие излучатели неплохо споются с сабами-Торнадо.

Алексей
Bobby_IIДата: Четверг, 22.08.2013, 14:57 | Сообщение # 4
Группа: Проверенные
Сообщений: 5606
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Сейчас продаются такие компьютерные АС. Стоят недорого. Ссылку не дам - не помню.
Можно купить - послушать чтоб времени не тратить.
статья: http://www.webmusicpro.net/nxt.html
Эти думаю, денег стоят:
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90548&modelid=440215&clid=502
http://www.elac-rus.ru/product/catalog/imago_50_40.html
чё-то не продаются уже ... гы-гы-гы ... к чему бы это???
О!!! Нашел цену - 2килобакса за 40*50!!! В Казахстане, Алматы и Астана.
Не так давно пробегала на Авито за 3000р.
сдается мне, тупиковая ветка.
прослушивание: http://www.digimedia.ru/article....nie-as1
были вроде гениусы или логитечи компьютерные.

Добавлено (22.08.2013, 14:37)
---------------------------------------------
Рубаноиды - СЧ
Мангеры - верхние СЧ/ВЧ
Полагаю, НХТ ... мне кажется, "ни рыба, ни мясо"
Лучше уж рубаноиды ... .

Добавлено (22.08.2013, 14:44)
---------------------------------------------
От оно!!! http://elektranews.ru/nxt-genius-sw-flat-2-1-700-test-ploskih/

Добавлено (22.08.2013, 14:52)
---------------------------------------------
гы ... комментарии:
"К сожалению, в Гениус, похоже, решили дискредитировать идею NXT - предупреждаю всех, НЕ ПОКУПАЙТЕ NXT от Genius!"

Есть колонки ТДК, но ссылка никуда не ведет ...
видимо MMS-Xa 80WC http://gseller.ru/model_offers_94608.html
Mission fs2-A http://www.avland.co.uk/mission/fs2a/
Wharfedale PPS-1 PICTURE PANEL

Но что-то все они "не выпускаются".
Мы как-то плавно проехали этот момент. Последняя "буча" была в 2009году.

Добавлено (22.08.2013, 14:57)
---------------------------------------------
обсуждение http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:18120
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:37683


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
alpetr2003Дата: Четверг, 22.08.2013, 16:38 | Сообщение # 5
Группа: Модераторы
Сообщений: 2453
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Надо будет как нибудь поискать в городе и послушать такие панели, но боюсь легче будет прикупить с оказией пару эксайтеров на парт-экспресс и самому попробовать разные варианты таких изделий. Моя интуиция кажет, что есть в этой технологии определенные достоинства.

Алексей
Bobby_IIДата: Четверг, 22.08.2013, 17:47 | Сообщение # 6
Группа: Проверенные
Сообщений: 5606
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Если уж соберетесь, не обойдите вниманием Мангеры и рубаноиды :-).
Мангер - надо звезду одного материала в другом, возмущение за центр. Т.е. волны расходятся и гасятся в лучах.
рубаноид - сделать 2 ребра, изогнуть материал чтобы была половинка цилиндра. Возмущение за ребро.
НХТ - асимметричное возбуждение. Проблема в чем? Если материал сильно поглощающий - будет "гасить" и плохо воспроизводить. Если сильно добротный, да еще со своим голоском - будем этот голосок слышать.

Добавлено (22.08.2013, 17:47)
---------------------------------------------
Да похоже, мертворожденная технология. Не зря-же "выпуск прекращен"


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
VKДата: Четверг, 22.08.2013, 18:02 | Сообщение # 7
Группа: Модераторы
Сообщений: 4795
Статус: Offline
Страна: Германия
Я тут почитал украинский форум, там высказываются за разницу между коротко ходом и длиной ходом. Оказывается у длинохода есть АКЗ, а у коротко хода АКЗ нет. Объяснения я как то не принял и не могу воткнуться почему, а вот если всё рассматривать со стороны модуляции то всё буквально в куче "садится" на своё место и даже эта новая технология. Недаром у немцев к вопросу о басе от коротко хода есть выражение что бас якобы "швабелих", т.е. как бы затянутый т.к. площадь излучения больше (диффузор) чем у длино хода. Там просто должно иметь место в малой доли "рождения" модуляции.
Bobby_IIДата: Пятница, 23.08.2013, 06:42 | Сообщение # 8
Группа: Проверенные
Сообщений: 5606
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Всё новое - хорошо помытое старое :-)
http://www.radiomuseum.org/r/philips_sound_panel_6045.html
http://www.diyaudio.com/forums....ni.html

НХТ панели не используются как НЧ - типовая х-ка со 100Гц.


Хотя хочется ... почему? А потому что поверхность большая!!!
Пришло время философски осмыслить НЧ (по следам шваблих-баса):
Есть такое понятие акустического сопротивления.
кажется, что ак. давление зависит от смещаемого объема.
Но возьмем 2 случая, смещаемый объем 0,1л или 100смку: 1смкв, на 100см и 30х33см на 1мм. Допустим 50Гц.
понятно, что в первом случае акустического давления не будет, будет один свист. Во втором - будет.
акустическое сопротивление зависит от радиуса излучающего элемента и частоты излучения.
Формул не встречал.
Соотв. большая поверхность на НЧ бОлее эффективна.
График выглядит примерно так:

если правильно понимаю, тут по оси Х соотношение радиуса излучателя (диска) к длине волны.
Т.е. выше какой-то частоты отдача ровная, ниже - для сохранения ровной АЧХ требуется увеличение амплитуды колебания (резонанс).
Чем меньше эфф. радиус излучателя, тем выше частота на которой требуется "поддержка резонансом"
пононятно, что для динамика 10см диаметром бесполезно делать резонанс 20Гц - амплитуда будет, эффективного излучения - нет. Обычно резонанс таких динамиков делают порядка 70-80-100Гц. А вот 10" (25см) динамик вполне может иметь резонанс в АО 30-40Гц. А 15"(40см)-18(48см)" - 20Гц, ... .

Что "поджимает" с др. стороны ... чем больше вес подвижки, тем больше энергии тратится на преодоление ее инерции - эффективность падает. Казалось бы, снижай вес - увеличивай КПД. Умолчу о прочности диффузора, рассмотрю др. эффект. Чем ниже вес и больше площадь, тем выше экв. объем. Если мы хотим делать поддержку доп. резонансом (таким как РГ или ПИ), нужна эффективная связь. Связь эта осуществляется через упругость воздуха в резонаторе. Больше объем - меньше упругость. Соотв. хотим эффективную связь - надо небольшой объем (естественно относительно площади динамика). Малый объем увеличивает резонанс и добротность. В общем, должна быть некоторая "золотая серединка" - компромисс между прочностью, весом и эфеективным взаимодействием с доп. резонатором.
Прикрепления: 6433736.gif(6Kb) · 6484904.gif(5Kb)


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
AlexandrДата: Пятница, 23.08.2013, 19:01 | Сообщение # 9
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
А этот инвертор тоже относится к NXT?
http://www.finalsound.ru/rus/tech/tek-2/

Добавлено (23.08.2013, 19:01)
---------------------------------------------
Ну и до кучи ссылка (пусть будет тут) на изготовление обычных ЭС ГГ:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:41367-64

Прикрепления: _upload_WP20inv.rar(1537Kb)


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор


Сообщение отредактировал Alexandr - Пятница, 23.08.2013, 18:15
alpetr2003Дата: Пятница, 23.08.2013, 19:13 | Сообщение # 10
Группа: Модераторы
Сообщений: 2453
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Нет Александр, электростаты это с другой оперы. Здесь все намного проще в плане DIY и принцип действия другой. Но как мне кажется, энтузиасты этого типа акустики упускают один очень важный момент при изготовлении данного конструктива, который я и хочу проверить в своих опытах, а заодно и узнать - так ли чудесно звучат эти устройства, как хвалят их очевидцы.

Алексей
Bobby_IIДата: Пятница, 23.08.2013, 19:29 | Сообщение # 11
Группа: Проверенные
Сообщений: 5606
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Цитата (Alexandr)
А этот инвертор тоже относится к NXT?

У меня не стоит флэш - потому не вижу. Но судя по всему, речь об электростатах.
Цитата (alpetr2003)
Но как мне кажется, энтузиасты этого типа акустики упускают один очень важный момент при изготовлении данного конструктива,

"собственный голос"?


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
alpetr2003Дата: Пятница, 23.08.2013, 19:43 | Сообщение # 12
Группа: Модераторы
Сообщений: 2453
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Цитата (Bobby_II)
"собственный голос"?


Нет Борис, как утверждают наиболее натурально в плане отсутствия окраса звучит обыкновенный самый что ни на есть дешевый гофрокартон. Но чтобы его качнуть при толщине листа даже 4 мм необходимы достаточно мощные эксайтеры, которые уже имеют не мизерную массу. Если лист достаточно большого размера (а если нужна АС без поддержки саба, то размер порядка 70х150 см) , то масса 4-х достаточно мощных эксайтеров тянет уже минимум на полкило. Такая масса уже должна существенно влиять на работу листа-мембраны, создавая негативное влияние на работу устройства. Мне кажется , что идея с подвесом за ЦМ должна принести пользу и этой конструкции.


Алексей
Bobby_IIДата: Пятница, 23.08.2013, 19:54 | Сообщение # 13
Группа: Проверенные
Сообщений: 5606
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Всё равно "распределитель усилий" нужен будет. И я догадываюсь, как его сделать правильно.
Гофрокартон кстати имеет минимальный собственный голос. Но вот прочность ....
Еще есть гофрополикарбонат :-). Весит не сильно больше, прочность сильно выше. Тоже не особо голосист.

Я вот подумал про скрещивание НХТ с рубаноидом ... плоская панель, крепится на кучу полосок к основанию, полоски под 45грд. ЗК "трясет" панель за торец, параллельно плоскости панели. За счет того, что полоски под 45 грд, это преобразуется в нормальные колебания панели. Может что-то в этом есть???


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
alpetr2003Дата: Пятница, 23.08.2013, 20:10 | Сообщение # 14
Группа: Модераторы
Сообщений: 2453
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Цитата (Bobby_II)
Может что-то в этом есть???


Такой вариант противоречит принципу работы НХТ и соотвественно будет уже чем-то другим со всеми вытекающими последствиями. Кстати DIY - экспериментаторы самостоятельно пришли к выводу, что для хороших результатов панель должна быть отвязана от рамы с помощью эластичных трубок или просто висеть на подвесе. Чувствуешь, что работает тот же принцип что и в Торнадо с виброразвязкой?


Алексей
Bobby_IIДата: Пятница, 23.08.2013, 20:27 | Сообщение # 15
Группа: Проверенные
Сообщений: 5606
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Да скорее это распределенное поглощение.
Сомневаюсь, что неупорядоченная НХТ даст чистые СЧ.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Форум » Акустические системы «Торнадо» » Общие вопросы » NXT технология
Страница 1 из 171231617»
Поиск: