Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Форум » Акустические системы «Торнадо» » Общие вопросы » Пропеллер (Пропеллер и каким он должен быть.)
Пропеллер
zoo8Дата: Пятница, 17.05.2013, 19:33 | Сообщение # 811
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Цитата (bisesik)
Давайте лучше задушим этот резонанс весом корпуса, вместе с возможностью динамика отыгрывать весь остальной звук?

Не получится, вибрация все равно будет, только резонанс будет другой определяемый жесткостью системы. Части энергии делимой обратнопропорционально массе динамика и подвеса нужно будет куда то деваться...

На счет того, что звук хороший я не сомневаюсь, не может врать столько людей, (хотя психоакустика штука загадочная.) Я просто пытаюсь разобратся в физике и нюансах.
Кстати мои расчеты относительно объема и частоты резонанса по ФИ оформлению подойдут в торнадо?
VKДата: Пятница, 17.05.2013, 19:35 | Сообщение # 812
Группа: Модераторы
Сообщений: 7788
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата (zoo8)
Еще мне не ясно несколько вопросов. Если динамик подвешен не жестко , а через демпфер. То он как минимум будет Вибрировать на частоте резонанса полученной системы и эти вибрации будут накладыватся на полезный сигнал диффузора... Возможно что частота будет настолько низка, что мы ее не услышим.....


Там будет несколько вибраций и все они полезные для системы что и делает Торнадо оригинальным. Первая это импульс противоположный ходу диффа, мы его не видим и он в силу механики колонки возвращается в полезный ход диффа. Как догадываетесь от этого отдача лучше у системы и искажения сводятся на нет. И второй "ход" слишком низкое движение порядка несколько ...Гц. Даёт возможность излучения тех самых слабых волн что обычно и погибают около поверхности диффа не успев озвучить себя. Подобный эффект зафиксировал у себя Кунаширский, ну он так утверждает, а мы его обнаружили в акустических замерах. Это тот самый момент когда система начинает излучать СЗ (сферу звука) очень похожую на натуральное звуковое излучение. так что у нас работает то что другим и не снилось, а с замечаниями Ивана я согласен. На передней страничке форума есть раздел "Технология", прочитайте его пожалуйста.
zoo8Дата: Пятница, 17.05.2013, 19:43 | Сообщение # 813
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Цитата (bisesik)
А вообще, лучше вам уточнить у Алексея Петрушевского. Он на этих Sonido собаку съел и наверняка подскажет вам насчёт оформления.

Хорошо ждем Алексея. Хотя Иштван вроде на этих Сонидо собаку сьел, но по торнадо отстраняется от консультаций

Добавлено (17.05.2013, 19:43)
---------------------------------------------

Цитата (zoo8)
На передней страничке форума есть раздел "Технология", прочитайте его пожалуйста.

Прежде чем задавать здесь вопросы я все внимательно прочитал... Кто то говорил : нет объема нет проблем, и что лучше распологать пропеллер сразу за динамиком?
bisesikДата: Пятница, 17.05.2013, 19:57 | Сообщение # 814
Группа: Проверенные
Сообщений: 2409
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Это если вам НЧ не нужны. Если хотите примерно понять, что получится, если ваш Sonido использовать с пропеллером сразу позади динамика, без объёма, то просто подвесьте динамик на тросике (упругом) и послушайте. Нет объёма - нет проблем - это касается в основном СЧ (ну, мидбас ещё)

Добавлено (17.05.2013, 19:57)
---------------------------------------------
Кстати, Валентин не работает с ШП и не применяет подвес. Это так, к слову.

Bobby_IIДата: Пятница, 17.05.2013, 20:05 | Сообщение # 815
Группа: Проверенные
Сообщений: 5522
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Иштван делает динамики, а не АС.
Я как-то промоделировал его "рупора" ... Уж не знаю, что там со звуком, но по модели - всё жутко криво.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
zoo8Дата: Пятница, 17.05.2013, 20:24 | Сообщение # 816
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Цитата (bisesik)
Если хотите примерно понять, что получится, если ваш Sonido использовать с пропеллером сразу позади динамика, без объёма, то просто подвесьте динамик на тросике (упругом) и послушайте.


И зачем тогда нужен пропеллер ?, да и вообще какое либо оформление????

В общем нашел то что хотел......
Прикрепления: 1616764.jpg(11.9 Kb)
bisesikДата: Пятница, 17.05.2013, 20:28 | Сообщение # 817
Группа: Проверенные
Сообщений: 2409
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Цитата (zoo8)
И зачем тогда нужен пропеллер ?, да и вообще какое либо оформление????


Потому что это касается многополосной системы! Говорю же, Валентин не работает с ШП.
zoo8Дата: Пятница, 17.05.2013, 20:35 | Сообщение # 818
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Вопрос только для меня в обьеме. ящик ФИ расчитывается из расчета объема ЗЯ при котором общая добротность станет 0,6 и потом считают трубу...
Вопрос в общем то- Можно ли делать объем больше для Торнадо и на сколько больше?

Добавлено (17.05.2013, 20:33)
---------------------------------------------

Цитата (zoo8)
Говорю же, Валентин не работает с ШП.


Цитата (alpetr2003)
Начат новый проект двухполосной АС на рекомендованном Иштваном комплекте Sonido SFR145A textile + SCW200. Обе головки будут работать в АО Торнадо в раздельных объемах. Камера ШП будет минимизирована для его максимальной разгрузки и полной реализации "скоростного" потенциала.

Добавлено (17.05.2013, 20:35)
---------------------------------------------
Сайт только сглючил, потому как не моя цитата Ивана

bisesikДата: Пятница, 17.05.2013, 20:41 | Сообщение # 819
Группа: Проверенные
Сообщений: 2409
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Это не сайт глючит, это вы не ту кнопку "цитировать" нажали. Нужная кнопка "Цитировать" всегда снизу от сообщения. Верхняя относится к предыдущему автору, то есть к вам. ;)

Цитата (alpetr2000)
Начат новый проект двухполосной АС на рекомендованном Иштваном комплекте Sonido SFR145A textile + SCW200. Обе головки будут работать в АО Торнадо в раздельных объемах. Камера ШП будет минимизирована для его максимальной разгрузки и полной реализации "скоростного" потенциала.


Ну правильно, это уже двухполоска. НЧ занимается SCW200 со своим объёмом.
VKДата: Пятница, 17.05.2013, 20:44 | Сообщение # 820
Группа: Модераторы
Сообщений: 7788
Статус: Offline
Страна: Германия
У трубы и пропеллера с его размерами твёрдого расчёта, есть только рекомендации по практике, а точность достигается только при настройке импеданса самой колонки.
Дело в том что даже два одинаковых пропеллера вы никогда не получите и каждая колонка будет иметь свой настрой. Это всё по практике.
zoo8Дата: Пятница, 17.05.2013, 21:03 | Сообщение # 821
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Цитата (VK)
Дело в том что даже два одинаковых пропеллера вы никогда не получите и каждая колонка будет иметь свой настрой. Это всё по практике.
Ну от чего то нужно отталкиватся и я спарашиваю лиш о тенденции (увеличение объема от расчетного...уменьшение объема от расчетного ) и каковы границы конкретно для 175 го ШП Сонидо

Добавлено (17.05.2013, 21:03)
---------------------------------------------
SFR 175A еще более конкретно

Bobby_IIДата: Суббота, 18.05.2013, 00:12 | Сообщение # 822
Группа: Проверенные
Сообщений: 5522
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Не надо увеличивать объем отн. ФИ.
Упадет упругость воздуха и связь динамик-пропеллер.
Если вы считаете в программе, считается так:
ФИ берется сечением 1/3-1 площади диффузора
соотв. считается длина ФИ на нужную частоту, определяется объем и масса воздуха в порте, высчитывается общий объем из расчета того, что добротность дина в АО должна получиться 0.7-1.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
zoo8Дата: Суббота, 18.05.2013, 03:51 | Сообщение # 823
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
[b]
Цитата (Bobby_II)
Если вы считаете в программе,

:) Для сего программа не нужна....задачка детского сада
Цитата (Bobby_II)
что добротность дина в АО должна получиться 0.7-1.

Цитата (zoo8)
ящик ФИ расчитывается из расчета объема ЗЯ при котором общая добротность станет 0,6 и потом считают трубу...
Испльзуя быстрый динамик хочется чтоб и система оставалась быстрой, типа экрана. Как оно в Торнадо не знаю, потому и спросил в надежде
Цитата (Bobby_II)
Не надо увеличивать объем отн. ФИ.
Упадет упругость воздуха и связь динамик-пропеллер.
Вот то что хотел узнать, спасибо...
Bobby_IIДата: Суббота, 18.05.2013, 08:16 | Сообщение # 824
Группа: Проверенные
Сообщений: 5522
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Как в экране не получится, да оно и не надо. У открытых АО своих минусов хватает.
Хотите быстрее - увеличивайте связь дин-РГ (уменьшайте объем)
Но надо чтобы добротности не вылезли, а то получим задержки уже с др. места.
Вопрос в поиске оптимума.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
zoo8Дата: Суббота, 18.05.2013, 09:18 | Сообщение # 825
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Цитата (Bobby_II)
Как в экране не получится, да оно и не надо. У открытых АО своих минусов хватает.

Согласен абсолютно, но всеж хотелось по максимум использовать потенциал динамиков Иштвана и еще отается надежда, что они нормально отиграют весь диапазон от 60 до 12000 на одном усилителе, а может и верх Фунтик Х2 с состыкуется через пассивный кросс. И тогда останутся только 2 усилителя.

Добавлено (18.05.2013, 09:18)
---------------------------------------------
Каковы рекомендации по площади и весу пропеллера по отношению к объему и динамику????

Форум » Акустические системы «Торнадо» » Общие вопросы » Пропеллер (Пропеллер и каким он должен быть.)
Поиск: