Так чем же на самом деле является АО Торнадо? - Страница 70 - Форум - Tornado Acoustics
Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Страница 70 из 77«1268697071727677»
Форум » Акустические системы «Торнадо» » Общие вопросы » Так чем же на самом деле является АО Торнадо? (Сравнительные замеры, опыты, догадки, гипотезы.)
Так чем же на самом деле является АО Торнадо?
YAVДата: Вторник, 18.03.2014, 17:08 | Сообщение # 1036
Группа: Проверенные
Сообщений: 298
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Архангельск
Цитата VK ()
А где эта идеология, если она таковая?

В принципе есть. К сожалению нет такого учебника, где это сформулировано в одном месте, но в инете много информации. Об этом говорил П. Квортруп, была ветка на АП. Почитайте журналы "Класс А", "Вестник АРА".
Цитата VK ()
Насколько я понимаю так в акустике существует одна "телега" на всех, для лебедя, рака и щуки. С абсолютно нулевым результатом и плохом представлении как работают элементарные вещи не только в акустике, а и в мире вообще.

Я бы не сказал, что результат нулевой. Есть вполне приличные АС, выпускаемые серийно, но обычно, дорогие. Я недавно слушал СОНУС ФАБЕР (или ФАРБЕР), АС объемом 15 л басила на удивление при очень хорошей середине (для меня хорошая середина - главный критерий качества АС). Но надо признать, что 99% АС выпускаемых серийно - чисто коммерческие, которые выпускают только для того, чтобы продать (заработать). Я недавно попросил в аудиосалоне включить АС JBL, стоимостью около 2000 дол. ...... безобразный звук! Я спросил продавца: - почему так плохо играет? Он начал навешивать лапшу, потом сказал что плохие кабели и т.д. и т.п. Я удивился, почему вы показываете систему с плохими кабелями?
VKДата: Вторник, 18.03.2014, 17:33 | Сообщение # 1037
Группа: Модераторы
Сообщений: 4792
Статус: Offline
Страна: Германия
К сведению. В торнадо всё очень ... , а середина даже очень-очень хорошая. Это в какой то степени не плохо законченный продукт, пока в конкуренции не протиснутый. Этим вопросом я занимаюсь хотя бы для себя, просто есть где т.к. живу не далеко от земельного центра.
YAVДата: Вторник, 18.03.2014, 17:46 | Сообщение # 1038
Группа: Проверенные
Сообщений: 298
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Архангельск
Цитата VK ()
К сведению. В торнадо всё очень ... , а середина даже очень-очень хорошая.

В данном случае есть только один критерий - УШИ (мои)!
Где можно послушать? Кто готов показать? В ближайшее время буду в Питере, там можно у кого-нибудь послушать?
VKДата: Вторник, 18.03.2014, 19:08 | Сообщение # 1039
Группа: Модераторы
Сообщений: 4792
Статус: Offline
Страна: Германия
Сделай безрезонаторный вариант и сам услышешь всё. Дешевле не бывает.
YAVДата: Вторник, 18.03.2014, 20:14 | Сообщение # 1040
Группа: Проверенные
Сообщений: 298
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Архангельск
Цитата VK ()
Сделай безрезонаторный вариант и сам услышешь всё. Дешевле не бывает.

Я уже писал, что без резонаторного Торнадо не бывает, это что-то другое. Максимально близкое по сути - это ПАС.
Для всех ШП требуется частотная коррекция, т.е. нужен ФИ (Торнадо) или рупор, чтобы подтянуть НЧ.


Сообщение отредактировал YAV - Вторник, 18.03.2014, 20:21
VKДата: Вторник, 18.03.2014, 20:28 | Сообщение # 1041
Группа: Модераторы
Сообщений: 4792
Статус: Offline
Страна: Германия
От ШП в этом оформлении низов не будет, для этого желательна мидбасовая головка. Но СЧ там с ШП могут оживиться и довольно хорошо.
Об названии оформления поговорим позже, после полученного опыта.
YAVДата: Среда, 19.03.2014, 04:22 | Сообщение # 1042
Группа: Проверенные
Сообщений: 298
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Архангельск
Цитата VK ()
От ШП в этом оформлении низов не будет, для этого желательна мидбасовая головка. Но СЧ там с ШП могут оживиться и довольно хорошо.

Основная проблема в том, что вы так и не сформулировали: - чем звук Торнадо отличается от звука ФИ. Т.е. я не знаю, что я слушаю Торнадо. Я хочу послушать готовый Торнадо, чтобы потом, вы не говорили, что я не смог настроить Торнадо. На форуме 400 участников, подскажите, где я могу послушать Торнадо. Или ни у кого нет готовой, настроенной конструкции на северо-западе России.
А что дает для звука без резонаторное оформление? Подъема по НЧ нет, скорее всего НЧ будут даже меньше, т.к. снизится добротность. Покажите АЧХ без резонаторного оформления.
VKДата: Среда, 19.03.2014, 08:29 | Сообщение # 1043
Группа: Модераторы
Сообщений: 4792
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата YAV ()
. Покажите АЧХ без резонаторного оформления.

Который раз удивляете. Это давно избитая тема "3х Торнадо", пост#3, но советую прочитать всё что в начале темы:
http://www.tornadoacoustics.ru/forum/11-27-1
YAVДата: Среда, 19.03.2014, 09:42 | Сообщение # 1044
Группа: Проверенные
Сообщений: 298
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Архангельск
Валентин, я бы не хотел обсуждать без резонаторные оформления.
Много вопросов начиная с сообщения №3:
- какой объем АС?
- какой фильтр в программе спектроанализатора? Странный вид АЧХ в районе ниже 220 Гц, он не соответствует верхним частотам, и т.д.
Вы лучше ответьте на первые вопросы.
VKДата: Среда, 19.03.2014, 10:39 | Сообщение # 1045
Группа: Модераторы
Сообщений: 4792
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата YAV ()
Валентин, я бы не хотел обсуждать без резонаторные оформления.

как пожелаете...
Цитата YAV ()
- какой объем АС?

ну это уже слишком. Там его нет и говорится несколько раз. Есть кусок трубы в которой головка с воротником и за головкой сразу пропеллер - всё... На графике импеданса тоже такое видно, или вы не умеете его читать?
Цитата YAV ()
- какой фильтр в программе спектроанализатора? Странный вид АЧХ в районе ниже 220 Гц, он не соответствует верхним частотам, и т.д.

Фильтр в программе анализатора????? А что это такое? Я о таковом слышу в первый раз и даже не догадывался что таковой есть. Ну есть там фильтр не 50Гц для замера методом коротких синусов, но это в том случае если у вас фон в усилителе, я так его вообще отключаю. wait
У меня сама по себе уже сложенная технология замера. Там в проге несколько методов и я для проверки использую всё возможное, т.е. замер одним способом проверяю замером другого метода и если они примерно одинаковы, то уже можно верить тому что ты делаешь. То что показано так и есть с АЧХ на самом деле, это метод замера "розовым шумом" и он как правило ловит не только сигнал колебаний, но и сигнал модуляции тоже туда попадает. В чём принципе и есть небольшое отличает ло ФИ в целом. Замечано вроде правильно для ФИ, но для Торнадо это её родное поле работы.
YAVДата: Среда, 19.03.2014, 11:26 | Сообщение # 1046
Группа: Проверенные
Сообщений: 298
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Архангельск
Цитата VK ()
Фильтр в программе анализатора????? А что это такое? Я о таковом слышу в первый раз и даже не догадывался что таковой есть.

Это фильтр, который сглаживает кривую АЧХ, он задается оператором при измерении, изменяется от 1/3 до 1/24 октавы. Чем меньше величина, тем более изрезана кривая. Я, обычно выставляю 1/6, при оценке ГГ проверяю на 1/12, для сравнения 2х АЧХ разных ГГ и АС обычно 1/3.
Ухо человека не замечает провалы и пики шириной менее 1/3 октавы, следовательно ими можно пренебречь. Большое количество пиков и провалов затрудняет анализ кривой.
VKДата: Среда, 19.03.2014, 14:22 | Сообщение # 1047
Группа: Модераторы
Сообщений: 4792
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата YAV ()
при оценке ГГ проверяю на 1/12, для сравнения 2х АЧХ разных ГГ и АС обычно 1/3.

Откровенно говоря это не проверка получается, а пробежка по АЧХ с приблизительными допуском с... . Я это делаю на 1/24, могу и меньше с 1Гц или 0,5Гц правда это стоит времени (2³°часа на один замер). Дело не в равномерности что получается, а в том сколько калибрированных точек замера, неравномерность надо уметь сглаживать, это дополнительная функция проги, главное что замер более точен будет. На указанной диаграмме нет октавности замера там выставляется длительность замеряющего сигнала и от него зависит что будет на графике АЧХ и с какого частотного участка в районе НЧ, а "гладить" график я не стал в надежде что спецам будет и без того понятно.
Вам не кажется что мы уходим от темы?
YAVДата: Среда, 19.03.2014, 14:50 | Сообщение # 1048
Группа: Проверенные
Сообщений: 298
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Архангельск
Цитата VK ()
Откровенно говоря это не проверка получается, а пробежка по АЧХ с приблизительными допуском с... . Я это делаю на 1/24, могу и меньше с 1Гц или 0,5Гц правда это стоит времени (2³°часа на один замер).

Не согласен! АЧХ с фильтром 1/12 практически не отличается от АЧХ с 1/24.
1 Гц и тем более 0,5 Гц, контролировать вообще нет никакого смысла, ниже чем на октаву от частоты среза уже неинтересно.
Поясните пож-та, почему вам на один такой замер требуется 2,5 часа, я произвожу замер за 10-15 сек.
VKДата: Среда, 19.03.2014, 15:54 | Сообщение # 1049
Группа: Модераторы
Сообщений: 4792
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата YAV ()
очему вам на один такой замер требуется 2,5 часа, я произвожу замер за 10-15 сек.

Это конечно не стиль моей работы делать замер 2³°часа, это только мои возможности с моей прогой. Такой замер был бы интересен в большом безэховом помещении. Кстати на открытой площадке тоже интересно получается и довольно равномерно, а 10-15 сем это не серьёзно. Оставим эту тему без соответствующих условий каков бы замер не был это не серьёзно.
YAVДата: Среда, 19.03.2014, 16:01 | Сообщение # 1050
Группа: Проверенные
Сообщений: 298
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Архангельск
Цитата VK ()
а 10-15 сем это не серьёзно.

Интересно! :)
А почему? Сможете пояснить.
Форум » Акустические системы «Торнадо» » Общие вопросы » Так чем же на самом деле является АО Торнадо? (Сравнительные замеры, опыты, догадки, гипотезы.)
Страница 70 из 77«1268697071727677»
Поиск: