Так чем же на самом деле является АО Торнадо? - Страница 31 - Форум - Tornado Acoustics
Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Страница 31 из 77«1229303132337677»
Форум » Акустические системы «Торнадо» » Общие вопросы » Так чем же на самом деле является АО Торнадо? (Сравнительные замеры, опыты, догадки, гипотезы.)
Так чем же на самом деле является АО Торнадо?
bisesikДата: Четверг, 03.01.2013, 19:00 | Сообщение # 451
Группа: Проверенные
Сообщений: 1667
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
То есть, мы были не правы ранее и "опасения" Бориса о некорректности сравнения подтвердились?
Тогда бы ещё уж заодно сделать замер с ПЦМ и без него. Возможно ли такое?
alpetr2003Дата: Четверг, 03.01.2013, 19:43 | Сообщение # 452
Группа: Модераторы
Сообщений: 2453
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Цитата (bisesik)
То есть, мы были не правы ранее и "опасения" Бориса о некорректности сравнения подтвердились?


Не будем торопиться - посмотрим, что покажет замер без фильтра. И второй момент - это 4-канальный вариант винта, который по последним данным не является оптимальным.


Алексей
Bobby_IIДата: Четверг, 03.01.2013, 22:16 | Сообщение # 453
Группа: Проверенные
Сообщений: 5608
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Цитата (VK)
Как будем, Борис?
Валентин, всего лишь слежу чтобы вы не слишком увлекались поэзией :-)
Цитата (bisesik)
с ПЦМ и без него. Возможно ли такое?
Иван, я это делал когда исследовал ВП и ПЦМ в применении к ЗЯ. Механизм более-менее понятен.

Алексей, не знаю, как выразить свои эмоции. НАКОНЕЦ-ТО КОРРЕКТНЫЙ ЗАМЕР разницы Торнадо-ФИ.
Алексей, уважаю вас как профи. Вы сделали почти 100% совпадение по частотам.
Надо сказать, что это крайне трудно т.к. зависит от нескольких факторов сразу и все резонансы ВЗАИМОСВЯЗАНЫ. Т.е. нет такого, что подвигал 1 резонанс, а остальные остались на месте. Или же это крайне удачное попадание.
"совместный резонанс" - 16-17Гц
резонанс порта - 37-38Гц
резонанс динамика в АО - 52-55Гц
150гц это как я понимаю, корпусной стояк. выше 1кГц "валит" фильтром.

Единственное что на данный момент вызывает вопрос - не хиловата ли заглушка трубы? Не вибрирует ли она как ПИ?

Выводы делать пока действительно рановато.
Но уже видно (по импедансу), что Торнадо "придушивает" резонансы (импеданс ниже=меньше скорость подвижки). Делает это и ПЦМ.
Как-то пока не могу совместить графики импеданса и отдачи порта как я понимаю. Максимум отдачи порта д.б на частоте минимума импеданса (37-38Гц), а он (максимум) - ближе к 45-50Гц.

Что хотелось бы еще?
1. Добротности пиков резонанса по отдельности (по импедансу). Для этого в ЛИМПЕ задаются границы измерений, включающие только 1 пик.
2. Отдачу ГГ в ближней зоне (5мм - 1см от диффузора, почти по центру, но не нед "колпаком")
3. наверное надо снимать отдачу портов ближе к самим портам, 30 см - это уже не "ближняя зона" и скорее всего вмешивается излучение ГГ. Для Торнадо соотв. надо будет возле канала и по центру "пирога".
4. видел и читал, что при измерениях микрофон должен располагаться своей осью поперек звукового потока. Думаю, не лишено свысла - будет меньше влияние "ветров".


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
alpetr2003Дата: Пятница, 04.01.2013, 03:15 | Сообщение # 454
Группа: Модераторы
Сообщений: 2453
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Цитата (Bobby_II)
Как-то пока не могу совместить графики импеданса и отдачи порта как я понимаю. Максимум отдачи порта д.б на частоте минимума импеданса (37-38Гц), а он (максимум) - ближе к 45-50Гц.


Совместил:



Добротности по левому пику, измеренные WT3. Сначала ФИ, потом для Торнадо:

Прикрепления: 7603416.jpg(125Kb) · 9171403.jpg(101Kb) · 1043500.jpg(98Kb)


Алексей
eduardДата: Пятница, 04.01.2013, 06:52 | Сообщение # 455
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Днепропетровск
Алексей! А у меня к Вам просьба...
Если возможно,делайте небольшие комментарии к вашим замерам.
Какова их цель,и что говорят эти графики. Что лучше или правильней судя по графикам замеров, ФИ или Торнадо ?
Я думаю многим будет интересно...
Борис объясняет некоторые моменты Ваших измерений,но не все так умеют "читать" графические письмена как он.
Спасибо.


Музыка должна заставлять и грустить и радоваться!
Bobby_IIДата: Пятница, 04.01.2013, 09:33 | Сообщение # 456
Группа: Проверенные
Сообщений: 5608
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Цель - посмотреть объективную, а не поэтическую разницу между Торнадо и ФИ
Цитата (eduard)
Что лучше или правильней судя по графикам замеров, ФИ или Торнадо ?

Пока и то и другое правильно.
Добротности совместных резонансов 0,62 и 0,56
Еще бы добротности правых пиков (ГГ в АО) поиметь ... .
Цитата (eduard)
но не все так умеют "читать" графические письмена

Скажу честно - я тоже только учусь. А тех кто умеет - действительно единицы по хССР и десятки по миру.
Алексей, возникло несколько вопросов:
- а чем различаются 2 последние замера ФИ?
- что за "ххх" на графике ФИ на 1кГц??? Собственный резонанс трубы? Сколько ее длина?
- и судя по тому, что максимум отдачи почти совпадает с резонансом ГГ, измерение цепляет излучение ГГ. По теории резонанс ФИ должен иметь результатом провал на АЧХ ГГ и наоборот (когда один "в размахе" - это придушивает другой).


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
alpetr2003Дата: Пятница, 04.01.2013, 11:40 | Сообщение # 457
Группа: Модераторы
Сообщений: 2453
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Цитата (eduard)
Алексей! А у меня к Вам просьба...


Эдуард, я думаю Борис дал исчерпывающий ответ. Буду стараться по возможности, но вряд ли я скажу больше, чем он.


Алексей
eduardДата: Пятница, 04.01.2013, 11:50 | Сообщение # 458
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Днепропетровск
...я очень хочу понять, в чем преимущество Торнадо над другими АО ,не только в НЧ диапазоне но и в других спектральных областях (возможно эти замеры Ваши и расставят акценты) .
Буду следить за информацией.

А Вы Борис,со своей стороны "разжевуйте" для нас Ваше понимание увиденного...

Спасибо.


Музыка должна заставлять и грустить и радоваться!
alpetr2003Дата: Пятница, 04.01.2013, 11:51 | Сообщение # 459
Группа: Модераторы
Сообщений: 2453
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Борис, теперь замеры без фильтра НЧ головы, сглаживание 1/24 октавы . На этой картинке замеры Торнадо.
синий - микрофон мордой внутри канала
желтый - 5 мм от центра пропеллера
красный - 5 мм на оси диффузора, микрофон повернут к краю колпачка.



На сдедующей картинке замеры ФИ:
1. красный - 5 мм на оси диффузора, микрофон повернут к краю колпачка.
2. оранжевый - микрофон мордой в трубе. Ориентация моего микрофона в трубе на вид АЧХ не влияет - все получается одинаково.

Прикрепления: 9878842.jpg(140Kb) · 2606767.jpg(136Kb)


Алексей
alpetr2003Дата: Пятница, 04.01.2013, 12:04 | Сообщение # 460
Группа: Модераторы
Сообщений: 2453
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Цитата (Bobby_II)
Алексей, возникло несколько вопросов:
- а чем различаются 2 последние замера ФИ?
- что за "ххх" на графике ФИ на 1кГц??? Собственный резонанс трубы? Сколько ее длина?
- и судя по тому, что максимум отдачи почти совпадает с резонансом ГГ, измерение цепляет излучение ГГ. По теории резонанс ФИ должен иметь результатом провал на АЧХ ГГ и наоборот (когда один "в размахе" - это придушивает другой).


- ничем, чуть сдвинул микрофон
- думаю резонанс трубы, на осевой АЧХ дина ничего такого нет
- максимум отдачи портов ФИ и Торнадо по теории должен быть на частоте настройки (седловина между пиками). По факту он смещен чуть выше, в район 45 Гц.

Импедансы вторых пиков делать в лимпе не вижу смысла моей приспособой, так как слишком большая погрешность. Могу скинуть тебе файлы в формате ZMA, если это облегчит тебе расчет их добротности.


Алексей
bisesikДата: Пятница, 04.01.2013, 15:05 | Сообщение # 461
Группа: Проверенные
Сообщений: 1667
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Ну, теперь осталось только заменить пропеллер на двух-лопастной...
eduardДата: Пятница, 04.01.2013, 15:14 | Сообщение # 462
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Днепропетровск
Цитата (bisesik)
Ну, теперь осталось только заменить пропеллер на двух-лопастной...

...и утвердительно объяснить,почему двух-лопастной пропеллер предпочтительней четырех-лопастного...


Музыка должна заставлять и грустить и радоваться!
bisesikДата: Пятница, 04.01.2013, 15:47 | Сообщение # 463
Группа: Проверенные
Сообщений: 1667
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Увеличивая число каналов, уменьшаем их длину и угол закрутки, что плохо сказывается на качестве звука. Как в том мультфильме про овчинку и семь шапочек из неё, вместо одной нормальной :) А вот по замерам увидеть - было бы не плохо. Хотя, это не АЧХ нужно снимать, а импульсные характеристики скорее... Впрочем, Алексей Викторович сам решит, потому что новый пропеллер - это не тоже самое, что доску с трубой прикрепить. Но, если сподвигнется, тогда не мешало бы и для текущего варианта (ФИ vs 4-лопастной пропеллер) снять импульсные характеристики. Чтобы весь комплекс измерений был на одном проекте.
AlexandrДата: Пятница, 04.01.2013, 16:28 | Сообщение # 464
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Цитата (bisesik)
Хотя, это не АЧХ нужно снимать, а импульсные характеристики скорее... Впрочем, Алексей Викторович сам решит

Иван, Алексей уже проделал такие замеры, или ты забыл? Внизу твой отзыв...
Меня же давно интересует именно импульсная характеристика работы Торнадо, а вот её Валентин и не показал. Наконец-то мне представилась возможность самому заняться этой затеей – обзавелся качественным микрофоном и соответствующим программным обеспечением.
http://www.tornadoacoustics.ru/publ/2-1-0-14


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
bisesikДата: Пятница, 04.01.2013, 17:11 | Сообщение # 465
Группа: Проверенные
Сообщений: 1667
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
АС-то другие, вроде. Или это те же BG-20?
Форум » Акустические системы «Торнадо» » Общие вопросы » Так чем же на самом деле является АО Торнадо? (Сравнительные замеры, опыты, догадки, гипотезы.)
Страница 31 из 77«1229303132337677»
Поиск: