Так чем же на самом деле является АО Торнадо? - Страница 28 - Форум - Tornado Acoustics
Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Страница 28 из 77«1226272829307677»
Форум » Акустические системы «Торнадо» » Общие вопросы » Так чем же на самом деле является АО Торнадо? (Сравнительные замеры, опыты, догадки, гипотезы.)
Так чем же на самом деле является АО Торнадо?
VKДата: Понедельник, 15.10.2012, 16:16 | Сообщение # 406
Группа: Модераторы
Сообщений: 4798
Статус: Offline
Страна: Германия
точно так же замер импульсом в 3000Гц, в нормальном виде:



и в увеличенном виде:

Прикрепления: 5592825.jpg(81Kb) · 1463253.jpg(84Kb)
Bobby_IIДата: Понедельник, 15.10.2012, 18:00 | Сообщение # 407
Группа: Проверенные
Сообщений: 5608
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Из того, что из этого интересно мне:
параметры резонанса 1йгорб/2й/ФИ:
F 21.2 71 43
Qes 1.32 0.98
Qms 2.1 3.34
Qts 0.81 0.76
интересно также, почему в 1м замере Re 12 Ом, во втором - 7???
Вроде это должно влиять на величину электрической и соотв. механической добротностей. Но важно то, что добротность обоих резонансов 0.7 +- (0,81 и 0,76) и вроде как рассчитывается она только из параметров горба. Это хорошо. Теперь надо понять, как измерить добротность РГ.
Если попытаться полюбомудрствовать, подвижность ГГ ограничивается давлением, создаваемым им в ящике + давление, создаваемое ФИ. Так что теоретинчески если высчитать из кривой импеданса это давление ФИ, можно и что-то посчитать :-). Наверное потребуется еще замер с заткнутым портом.

Что заметил: интересный эффект в синус-бурсте на 350Гц и 1.5кГц: через пару десятков периодов идет уменьшение амплитуды. Это с чего так?
И безусловно заинтриговали переходные процессы на 80Гц: "раскачка" примерно за 1 период, далее пара периодов "в амплитуде", далее уменьшение амплитуды еще на несколько периодов, далее восстановление амплитуды. Может это энергия тратится на раскачку пропеллера?

Добавлено (15.10.2012, 18:00)
---------------------------------------------
Валентин, титаническая работа.
А АЧХ/ФЧХ в ближней зоне не делали?


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!


Сообщение отредактировал Bobby_II - Понедельник, 15.10.2012, 17:59
VKДата: Понедельник, 15.10.2012, 18:11 | Сообщение # 408
Группа: Модераторы
Сообщений: 4798
Статус: Offline
Страна: Германия
R=12 Ohm получилось между горбами, т.к. резонатор малого объёма то и его давление тоже незначительно, обычно в этом месте сопротивление достигает 10 Ом с большим по объёму резонатором.

Quote (Bobby_II)
А АЧХ/ФЧХ в ближней зоне не делали?


Вот это вопрос... . Я когда завершал работу подумал всё или ещё что то, было чувство что что то упустил, так и не вспомнил за АЧХ/ФЧХ в ближнем поле.
DECEMBERДата: Вторник, 16.10.2012, 05:19 | Сообщение # 409
Группа: Проверенные
Сообщений: 169
Статус: Offline
Страна: Литва
Quote (VK)
R=12 Ohm получилось между горбами,

Добротность не высока. Чем больше провал, тем выше добротность резонатора и его эффективность в районе настройки. На этой добротности может отражаться и вибрация пропеллера (поглощение энергии на его перемещение).
VKДата: Вторник, 16.10.2012, 15:57 | Сообщение # 410
Группа: Модераторы
Сообщений: 4798
Статус: Offline
Страна: Германия
Quote (DECEMBER)
Добротность не высока.


Да это и чувствуется при прослушивании, это то что ещё нереализовано и я старался привести в порядок, но увеличить существенно резонатор так и не смог. Колонки просто просятся на пенсию. трудно сказать сколько раз я их переделывал.
Bobby_IIДата: Вторник, 16.10.2012, 17:56 | Сообщение # 411
Группа: Проверенные
Сообщений: 5608
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Добротность и должна быть 0.7+-. Если будет выше 1 - гудеть будет.

я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
DECEMBERДата: Среда, 17.10.2012, 06:08 | Сообщение # 412
Группа: Проверенные
Сообщений: 169
Статус: Offline
Страна: Литва
Quote (Bobby_II)
Если будет выше 1 - гудеть будет

Борис, есть некоторые ньюансы, зависящие и от комнаты и от общей АЧХ АС... В зальчике высотой метра четыре:) (репетиционное помещение было) АС с добротностью под 1,3 вовсе даже не напрягали бубнежом.

Добавлено (17.10.2012, 06:08)
---------------------------------------------

Quote (VK)
но увеличить существенно резонатор так и не смог.

А зачем? Повышение добротности резонатора - не всегда на пользу. Начинает акцентироваться область в районе его настройки.
alpetr2003Дата: Среда, 17.10.2012, 16:51 | Сообщение # 413
Группа: Модераторы
Сообщений: 2453
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Борис, вот замеры ближней зоны (5 мм) на оси головки, на краю диффузора и на выходе одного из каналов пропеллера с наложенной кривой импеданса.



Вот замер импеданса с добротностью первого горба. Второй горб задать проге нельзя, тут только в ручную придется считать добротность.



Фаза при замере на оси головки:



Фаза на краю диффузора:



Фаза на выхлопе пропеллера:

Прикрепления: 5271476.jpg(159Kb) · 9511135.jpg(211Kb) · 0403017.jpg(101Kb) · 3088588.jpg(103Kb) · 6609066.jpg(122Kb)


Алексей
Bobby_IIДата: Среда, 17.10.2012, 18:00 | Сообщение # 414
Группа: Проверенные
Сообщений: 5608
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Quote (alpetr2003)
Второй горб задать проге нельзя, тут только в ручную придется считать добротность.

Алексей, там слева есть возможность задать нижний и верхний предел частоты (сейчас 1Гц и 20кГц). Чтобы получить параметры второго (правого) горба - надо поставить вместо 1Гц -> 80Гц.

Алексей, как я понимаю, получившаяся добротность 1го горба 0.45/0,51/3,21 при 42Гц (это т.н. связанный резонанс - когда АС работает диполем).


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
alpetr2003Дата: Четверг, 18.10.2012, 13:41 | Сообщение # 415
Группа: Модераторы
Сообщений: 2453
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Quote (Bobby_II)
Алексей, там слева есть возможность задать нижний и верхний предел частоты (сейчас 1Гц и 20кГц). Чтобы получить параметры второго (правого) горба - надо поставить вместо 1Гц -> 80Гц.

Борис, я работаю не в Limp и там эта уловка не работает. А Limp с WT3 работает, но выдает результат с погрешностью и я не знаю как правильно его откалибровать с ней.
Вот результаты из под Limp:



Прикрепления: 5082008.jpg(59Kb) · 5824740.jpg(63Kb)


Алексей
Bobby_IIДата: Четверг, 18.10.2012, 18:02 | Сообщение # 416
Группа: Проверенные
Сообщений: 5608
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Я сам столкнулся с тем, что лимп выдает результаты +- в зависимости от нескольких условий измерения. Есть закономерности. На РШ повторяемость +-10%, на синусе +-3% повторяемость.
У меня токомерное сопротивление 27 Ом.
Мощность выбираю такую чтобы на РШ горбы были максимально красивыми, без искажений.
После выбора мощности провожу "калибровку".
Сопротивление по постоянке я измеряю синусом на 2Гц придерживая подвижку. Так оно получается в системе измерителя.

Заметил, что в "программе ВТ3" сопротивление по ДС 7.08 Ом, в ЛИМПЕ выставлено 7.5 (лучше всё-таки ЛИМПОМ и мерить).

Когда говорил про выбор диапазона, именно "программу ВТ3" имел в виду. Там явно можно диапазон поменять (слева от окна импеданса).

Добавлено (18.10.2012, 18:02)
---------------------------------------------
Даже интересно ... добротность 1.5 на 128Гц ... . Нет "звуковых ощущений"?


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
alpetr2003Дата: Пятница, 19.10.2012, 09:54 | Сообщение # 417
Группа: Модераторы
Сообщений: 2453
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Quote (Bobby_II)
Когда говорил про выбор диапазона, именно "программу ВТ3" имел в виду. Там явно можно диапазон поменять (слева от окна импеданса).

Добавлено (18.10.2012, 22:02)
---------------------------------------------
Даже интересно ... добротность 1.5 на 128Гц ... . Нет "звуковых ощущений"?


Диапазон влияет только на визуализацию, считает она все равно по всему диапазону, который жестко вшит в прогу. Звуковые ощущения самые благоприятные :)


Алексей
Bobby_IIДата: Пятница, 19.10.2012, 12:35 | Сообщение # 418
Группа: Проверенные
Сообщений: 5608
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
А сколько "токомерный" резистор и в сколько %% влезает повторяемость? И чем мерит - синусом или шумом?

я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
alpetr2003Дата: Пятница, 19.10.2012, 12:48 | Сообщение # 419
Группа: Модераторы
Сообщений: 2453
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Там есть две калибровки: 1 килоОм тестовый резюк и закоротка контактов. Замер делается нормированным свип сигналом. Повторяемость практически 100%.

Алексей
VKДата: Суббота, 20.10.2012, 09:18 | Сообщение # 420
Группа: Модераторы
Сообщений: 4798
Статус: Offline
Страна: Германия
Я тут прочёсывая Евау наткнулся на торги продажи купольника ISOPHON KK10 80х годов под вывеской как головки объёмного эффекта. Зашёл в Гугель и выудил вот это PDF с техническим описанием. Первое что бросилось в глаза, так это то что нет понятия резонансной зоны и диапазон предложен не правильно. Второе в описании действительно есть описание объёмного эффекта по замерам в частотах. Но это же купольник и ему объёмность не принадлежит и тут мы видим явную техническую ошибку лица проводившего замеры. Замеры были корректны, но для головки нежёстко, по всей видимости, закреплённой. Это мы уже знаем с нашим опытом в Торнадо. То есть следы ведут в самый тот момент когда только появлялись купольники и не было на практике применения теории TSP. Эта фирма ISOPHON в скором времени приказала долго жить не выдержав конкуренции с ф.Visaton, так этот момент с не корректностью и завис в воздухе «не открытый».
Интересующая часть в описании в самом низу PDF.
Прикрепления: ISOPHON_KK10.pdf(412Kb)
Форум » Акустические системы «Торнадо» » Общие вопросы » Так чем же на самом деле является АО Торнадо? (Сравнительные замеры, опыты, догадки, гипотезы.)
Страница 28 из 77«1226272829307677»
Поиск: