Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
  • Страница 8 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 6
  • 7
  • 8
Форум » Акустические системы «Торнадо» » Общие вопросы » Вопрос по "Вибрационной плате"
Вопрос по "Вибрационной плате"
Bender052Дата: Пятница, 05.01.2018, 06:42 | Сообщение # 106
Группа: Проверенные
Сообщений: 4206
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Инвертор есть суть акустический ФНЧ. Дин есть суть ФВЧ. Всё вместе в одном объёме это резонансная система двух связанных контуров, что есть суть полосовой акустический фильтр, с полосой пропускания в зоне резонанса шириной минимум 2октавы. Вариовентный ВИ как ФНЧ турбо-тёрка вносит больше потерь чем прямая труба инвертора, поэтому лучше фильтрует сч/вч. Напомню, что многие владельцы Торнадо многократно отмечали хорошее гашение сч/вч, что есть результат подтверждения работы ВИ как эффективного акустического фильтра, в данном акустическом оформлении 4порядка.
А в статье измерения проводились на оси дина а не инвертора. Широкополосный сигнал излучает только дин а инвертор фильтрует этот сигнал и работает в узкой полосе две октавы, при этом давит все частоты выше октавы от резонанки 24дб/окт. Если какие частоты и пролазят то их амплитуда относительно основного сигнала в глубоком минусе, плюс работает эффект маскировки.


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Пятница, 05.01.2018, 06:54
alpetr2003Дата: Пятница, 05.01.2018, 06:56 | Сообщение # 107
Группа: Модераторы
Сообщений: 3415
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
То есть вот эту разницу на 1 кГц ты объясняешь только лучшей фильтрацией СЧ/ВЧ через порт ФИ???

Прикрепления: 3441253.jpg(22.7 Kb)


Алексей
Bender052Дата: Пятница, 05.01.2018, 08:44 | Сообщение # 108
Группа: Проверенные
Сообщений: 4206
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
При чём тут порт если измерялось на оси дина? Это наглядное пособие влияния воротника, который есть суть амортизатор и виброразвязка от корпуса. У фостекса жёсткое крепление а это уже ставит сравниваемые АС в неравное положение и утверждать, что укорочение хвоста это заслуга ВИ нет оснований. Вот закрепи тогда жёстко визатон то увидел бы такой же длинный хвост.
Я делал проще и нагляднее, брал пару с ФИ, так получилось что дины как две капли воды, в одной АС дин крепил на воротник, второй оставался как есть. При прогоне импульсами разница заметна на слух. Возбуждал дины акустически- ставил впритык АС, подавал на неё импульсы а к испытуемой подключал ослика и смотрел отклик. Разница была именно в длинне хвоста. Тут такая же песня и ВИ на укорочение хвоста не влияет. Если конечно не сильно занижена площадь каналов относительно объёмного смещения Vd и при прокачке на Хмах инвертор не полностью пропускает весь объём и его часть "надувает" объём Vb при этом смещая вперёд дин на воротнике/вп как поршень. И опять же, всё это работает только на резонансе. Чем дальше от резонанса вверх тем меньше амплитуда диффа, инвертор запирается и Vb превращается в ЗЯ. От резонанса вниз амплитуда растёт, инвертор раздемпфируется т.е остаётся открытым и является просто отверстием с утечкой и объём Vb от увеличенной амплитуды диффа не надувается. Вот если бы инвертор запирался и ниже резонанса превращал объём в ЗЯ тогда дин на подвесе работал как ПИ. Чтобы добиться резонанса ниже Fb надо расчитать упругость воротника и массу дина в соответствии с формулой резонансного контура. Массу измерить не проблема а вот узнать упругость воротника.... это надо перебрать туеву кучу разных материалов разной толщины.


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Пятница, 05.01.2018, 08:58
alpetr2003Дата: Пятница, 05.01.2018, 09:48 | Сообщение # 109
Группа: Модераторы
Сообщений: 3415
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Цитата Bender052 ()
При чём тут порт если измерялось на оси дина?

Твой подход к Торнадо напоминает нынешнюю медицину, которая зачастую лечит частный симптом и не видит проблему человека в комплексе. Убери эластичный ВИ и виброразвязка потеряет эффективность, а то и вовсе пойдет во вред (например в ЗЯ и рупоре). Уже тёрто-перетёрто, что это АО работает максимально эффективно в комплексе всех необходимых элементов и условий. И только так можно получить максимально проявленную трехмерную картину (СФЗ), про которую ведется речь. Сделай виброразвязку на обычном ФИ и хрен ты получишь звук Торнадо - об этом речь, понимаешь?

Цитата Bender052 ()
Массу измерить не проблема а вот узнать упругость воротника.... это надо перебрать туеву кучу разных материалов разной толщины.

Не усложняй - практически любая резина или упругий материал на силиконе будут иметь собственный резонанс ниже Fb


Алексей
Bender052Дата: Пятница, 05.01.2018, 11:35 | Сообщение # 110
Группа: Проверенные
Сообщений: 4206
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
1. Понимаю, не тупой... только отрыв звука от ас получается и без торнадо. Возможно СфЗ это нечто иное, поэтому останемся при своих.
2. Будет, только при настройке например ПИ, изменяют массу а не резиновый подвес. К дину можно прибавить доп массу но убрать лишнюю массу нельзя. Поэтому придёться подгонять упругость. Только инерционность такого резонанса будет слонячей а "чуйка" блошиной. Т.е заставить резонировать такую массу надо приложмть больше усилий и остановить её - тоже надо постараться. Лёгкий ВИ легче "завести" и вогнать в резонанс чем в десяток раз бОльшую массу, это и без очков понятно. Поэтому звук Торнадо больше связан с механическим резонансом ВИ чем с дин+воротник как ПИ. Ведь просчитать сколь нужно приложить ньютоном на массу не сложно, и по электромеханической аналогии не сложно проститать упругость воротника на требуемый резонанс. Только смысла в этом нет из за большой инэрционности и слабой способности "заводиться". Согласно тому же закону Ньютона чем больше масса тем больше она сопротивляется внешней силе. Это хоть, надеюсь, понятно.


Не говори гоп-заставят прыгать!
alpetr2003Дата: Пятница, 05.01.2018, 14:10 | Сообщение # 111
Группа: Модераторы
Сообщений: 3415
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Цитата Bender052 ()
Это хоть, надеюсь, понятно.

Это понятно)! Только никто никогда здесь и не говорил про ПИ - это всё домыслы веголабовсих теоретиков. Помимо самого динамика воротник/виброплата это первая дополнительная резонансная система, эластичный ВИ - вторая дополнительная резонансная система. Между первой и второй дополнительными системами воздух объема резонатора в качестве пружины. Вот тут можно наглядно увидеть какие типы взаимодействия могут возникать в такой комплексной системе. http://www.acs.psu.edu/drussel....gs.html Естественно всё это завязано на массы ВИ и головки с подвесом. И как тебе, не слабо просчитать математикой работу такой системы??? drunk Но ключик у головоломки прост, всего лишь настроить импеданс по равенству пиков.


Алексей
Bender052Дата: Пятница, 05.01.2018, 14:57 | Сообщение # 112
Группа: Проверенные
Сообщений: 4206
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Я позже посмотрю, но ничего гарантировать заранее не могу и не буду. Даже ещё не глядя я представляю что не всё тм просто, как кажется на первый взгляд. Но ведь никто тут ничего не просчитывал а утверждения как всё работает имеют место быть. Я бы на месте заявителей говорил что доказательств нет и без них это не утверждение а всего лишь гипотеза. И никто супротив слова не скажет.

Добавлено (05.01.2018, 14:57)
---------------------------------------------
А на счёт колебаний дина на воротнике я в курсе. У меня "ходили" практически незаметно. Для ловли хода надо какой то чувствительный датчик (магнитный, лазерный или ещё какой не знаю) Знаю одно, ни при какой мощности не получилось ввести в заметный резонанс эту махину. Вибрация была но чтоб на инч проявлялся резонанс- нифига. Никакими Ньютонами упругого объёма не раскачать такую массу. Но этого и не требуется. Дин на воротнике работает как "успокоитель"... главное вибрацию к дину и от дина гасит.


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Пятница, 05.01.2018, 19:47
VKДата: Пятница, 05.01.2018, 15:41 | Сообщение # 113
Группа: Модераторы
Сообщений: 6522
Статус: Online
Страна: Германия
Цитата Bender052 ()
. Никакими Ньютонами упругого объёма не раскачать такую массу. Но этого и не требуется...

Да правильно, не требуется. Сам по себе Ньютон силы отрицательные в нашем случае и приводят к потерям в движении диффузора. Так что рассматривать их как влияние на объём резонатора будет не правильно - слишком малые перемещения. Почему малые, это срабатывает з-н сохранение энергии он показывает как преобразуется сила одного импульса в другой.

P.S. я собирался тушить посты в этой ветке, а тут всё продолжается. Как быть?
Форум » Акустические системы «Торнадо» » Общие вопросы » Вопрос по "Вибрационной плате"
  • Страница 8 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 6
  • 7
  • 8
Поиск: