Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Форум » Акустические системы «Торнадо» » Общие вопросы » "Как жить в акустике без резонатора..." (Изготовление без резонаторного Торнадо на 5 гдш-4)
"Как жить в акустике без резонатора..."
Bender052Дата: Пятница, 16.03.2018, 09:43 | Сообщение # 16
Группа: Проверенные
Сообщений: 3922
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Во первых, не резонанс а импеданс. А во вторых, именно кривая импеданса характеризует наличие и добротность резонанса. Вот близкий к линейному импеданс имеет апериодическая нагрузка, он же вариовент он же пас. Фриэйрный ширик с акустическим фильтром на заднице и есть вариовент. Самый простой- внесение потерь в окна корзины путём их заклеивания материалом с акустическим импедансом. На подобный конструктив есть несколько патентов.
А по поводу количества каналов скажу так. Общая площадь каналов коррелирует с площадью диффузора. А у круга/цилиндра есть длинна периметра и площадь поверхности относительно площади круга и объёма цилиндра. Простыми словами соотношение площадей без потерь и с потерями. Чем больше количество каналов в трубе ВИ тем больше площадь "воздушной тёрки" относительно общего объёма каналов. Это принцип ан/вариовента/пас, работающего в комплексе. При этом изгиб канала изгибает волновой вектор плоской волны (в узких трубах/каналах сферических волн нет, только плоские) изменяя альфа вектор при этом вф теряет энергию об импедансные стенки спиральной "тёрки". Геометрия каналов не столь важна как количество изгибов и площадь импедансной поверхности на пути волнового вектора. Кто не понимает принципа АН у того и возникают траблы.


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Пятница, 16.03.2018, 09:47
VKДата: Пятница, 16.03.2018, 10:18 | Сообщение # 17
Группа: Модераторы
Сообщений: 5882
Статус: Offline
Страна: Германия
Я должен согласиться - да, это так, но не всё именно так оказалось. По всей видимости существует ещё один эффект очень весомого воздействия и он важнее чем тёрка в четырёх каналах - это вращение внутри канала. Косвенные доказательства этому есть, это шарик в центре работающего пропеллера, но прямого доказательства об эффективности этого явления пока нет. В принципе это не столь важно, важно одно - четырёх канальная система отказывается работать со звуком и практика это подтвердила многократно, практически у всех кто это пробовал. Так что оставим это для любителей экспериментов, а хорошим советом после практических выводов пользоваться не вредно.
Bender052Дата: Пятница, 16.03.2018, 10:48 | Сообщение # 18
Группа: Проверенные
Сообщений: 3922
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Вращение тут не при чём (в прямых и загнутых каналах происходит тоже самое) тут играет фактор межосевой корреляции. Т.е как и на что влияет межосевое расстояние каналов изучено на трубах ФИ и наличие выверенных формул позволяет не делать лишних телодвижений методом тыка.

Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Пятница, 16.03.2018, 10:51
VKДата: Пятница, 16.03.2018, 12:37 | Сообщение # 19
Группа: Модераторы
Сообщений: 5882
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата Bender052 ()
Т.е как и на что влияет межосевое расстояние каналов изучено на трубах ФИ и наличие выверенных формул позволяет не делать лишних телодвижений методом тыка.

Даже интересно стало - как вылететь с этими расчётами в Торнадо :D
Bender052Дата: Пятница, 16.03.2018, 14:12 | Сообщение # 20
Группа: Проверенные
Сообщений: 3922
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Математически.

Не говори гоп-заставят прыгать!
alpetr2003Дата: Пятница, 16.03.2018, 15:05 | Сообщение # 21
Группа: Модераторы
Сообщений: 3173
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Цитата Bender052 ()
Вращение тут не при чём

Полагаю, что всё таки при чем - именно оно создает зону разрежения на оси винта заставляя его вибрировать и таким образом превращаться в дополнительную колебательную систему.


Алексей
Bender052Дата: Пятница, 16.03.2018, 15:35 | Сообщение # 22
Группа: Проверенные
Сообщений: 3922
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Для создания "вращения" физически требуется определённая скорость воздуха (в зависимости от условий в пределах 5-10м/с), которая превращает ламинарный поток в турбулентный. Что часто и происходит в "неправильных" фи (в правильных ниже частоты резонанса) эт первое. Второе, сто раз и в разных источниках было сказано- "правильный" инвертор не "дует", он "конвертирует" объёмную скорость в объёмное давление т.е создаёт звуковое давление согласно теории и законам физики. Помните, инвертор работает на резонансе а резонанс это вибрация а не одностороннее движение... это ж не пылесос системы циклотрон...

Добавлено (16.03.2018, 15:35)
---------------------------------------------
И ещё один момент <ось винта> не соосна с осями выхлопов каналов, это у трубы фи всё соосно... но волновой фронт на выходе инвертора в пространство стремиться стать сферическим с одинаковой скоростью, независимо от частоты, диаметра канала и его геометрии.


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Пятница, 16.03.2018, 15:56
alpetr2003Дата: Пятница, 16.03.2018, 16:01 | Сообщение # 23
Группа: Модераторы
Сообщений: 3173
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Цитата Bender052 ()
Для создания "вращения" физически требуется определённая скорость воздуха (в зависимости от условий в пределах 5-10м/с), которая превращает ламинарный поток в турбулентный. Что часто и происходит в "неправильных" фи (в правильных ниже частоты резонанса) эт первое. Второе, сто раз и в разных источниках было сказано- "правильный" инвертор не "дует", он "конвертирует" объёмную скорость в объёмное давление т.е создаёт звуковое давление согласно теории и законам физики. Помните, инвертор работает на резонансе а резонанс это вибрация а не одностороннее движение... это ж не пылесос системы циклотрон...

Посмотри это видео https://youtu.be/us2v866TQr0
https://youtu.be/g_mTZCO1BLA


Алексей
Bender052Дата: Пятница, 16.03.2018, 16:12 | Сообщение # 24
Группа: Проверенные
Сообщений: 3922
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Видел. И где там "вращение" потоков? Положи шарик на вибрирующую поверхность и если его центр тяжести находится в точке опоры то будет такое же вращение. И опять же, тут нет потока в одну сторону как в природном торнадо, у него совсем иная физика процесса.

Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Пятница, 16.03.2018, 16:40
alpetr2003Дата: Пятница, 16.03.2018, 16:39 | Сообщение # 25
Группа: Модераторы
Сообщений: 3173
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Обрати внимание, что первый ролик снят на жестких картонных сегментах. К сожалению у Павла не сохранилось видео на эластичных изолоновых сегментах, где амплитуда их вибрации была значительно больше. И тем не менее и там шарик не сваливался, а удерживался в центре за счет создаваемого разрежения. На втором видео видно, что лепестки совершают колебательные движения с некоторой задержкой относительно друг друга.

Алексей
Bender052Дата: Пятница, 16.03.2018, 16:54 | Сообщение # 26
Группа: Проверенные
Сообщений: 3922
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Помню все его видео, у меня были копии на компе который спёрли. Обе оси выхлопа направлены в разные стороны и под углом к оси самого винта, так? Так. Волновой фронт каждого канала расходиться сферически под одинаковым углом но под определённым углом раскрыва, так? Так. Угол раскрыва=апертура определяет на поверхности последнего слоя между выхлопами слепую зону некой площади, в которой как раз шарик и находиться. По закону гидродинамики он себя и ведёт т.к колебания апертуры воздуха обоих выхлопов в слепой зоне касаются поверхности шарика и заставляют его вращаться. В школе мы делали похожий опыт с пылесосом- поток воздуха заставляет шарик вращаться но не падать.

Не говори гоп-заставят прыгать!
NePolakovДата: Понедельник, 07.05.2018, 18:57 | Сообщение # 27
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
Олег! Извините меня лентяя, но возможно у вас остались готовые чертежи покроя «акустического воробья» для 5гдш4. Можно их в студию?
Цитата Птицын ()
Раскраиваем листовой материал по заданному размеру:
Думаю, многим исчо пригодятся, чтобы не ломать голову над замерами/размерами.
VKДата: Понедельник, 07.05.2018, 19:18 | Сообщение # 28
Группа: Модераторы
Сообщений: 5882
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата NePolakov ()
Думаю, многим исчо пригодятся, чтобы не ломать голову над замерами/размерами.

Глупости, вы просто не поняли что это такое "акустический воробей" не говоря о том как это работает. Если последнее получено - берёшь материал и делаешь как умеешь из того что имеешь.
NePolakovДата: Вторник, 08.05.2018, 15:53 | Сообщение # 29
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
Цитата VK ()
вы просто не поняли что это такое
Согласен на все стопитсот. Уже много лет посматривал (попадалось в инете на глаза) инфа о Торнадо. Но так до конца не все понял.
Цитата VK ()
берёшь материал и делаешь как умеешь из того что имеешь.
Сейчас досталась пара 2гд3 в отличном состоянии, как у Владимира -
Цитата ua1ong ()
от старой радиолы
1958 г. выпуска. В щитах (пробовал на TDA2050) звучат изумительно. Думал запихнуть их в TQWP - щиты смотрятся не "кошерно" да и габариты.. Стал искать готовую (опробованую) конструкцию TQWP на 2Гд3 с размерами для повторения. Но, во всем рунете описания конструкции трубы Войта для этих динамиков не имеется. Море инфы и готовых конструкций с чертежами для 4а28 и т.п. Самому считать и реализовать обратный рупор из-за отсутствия практического опыта как-то страшновато. Уже хотел просить на аудиофильских форумах выложить расчеты TQWP с размерами ;) для 2Гд3.
Наткнулся на кабинет Владимира, где он "после прослушки остановился на 2ГД3".
Очень заинтриговало, хотя и видел этот материал уже много лет назад, пробовал делать щиты на 3ГД-38 и делал на них "пирамидки".
После пересмотров "кабинета" Владимира "хорошо послушал, всяких режимов и разных схем, не подходит она для моих 2ГД3. Всё хорошо, но тот звук 6П9 был лучше, как ни крути" - загорелся и раздобыл две 6П9 и керамические цоколя под них.
Просмотрев Вашу (эту) тему - остановился на идее сделать безрезонаторное Торнадо для 2гд3, облагородить квадрадным корпусом, а в имеющиееся пустое пространкство вокруг трубы запихнуть ус на 6П9 и выходной транс. БП для двух ламп в отдельном корпусе снаружи, анодное и накал потянуть до АС экранироваными проводами.

Теперь вопрос фтему: повлияет ли дополнительный кожух вогруг "воробья" (типо резонатор) на акустические параметры всей системы?
NePolakovДата: Вторник, 08.05.2018, 19:19 | Сообщение # 30
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
Цитата NePolakov ()
повлияет ли дополнительный кожух вогруг "воробья" (типо резонатор) на акустические параметры всей системы?
примерно вот так: И исчо..
Цитата Птицын ()
Отпиливает трубу по размеру.. В моём случае длина составила 150 мм.
Диаметр 5гдш4 = ø160 мм. Почему в Вашем случае длина трубы составила всего 150 мм, если только высота пропелера в трубе (имхо) должна быть "равной диаметру диффузора" = 160 мм ?? Плюс примерно на 50–80мм больше высоты пропеллера (для возможности настройки) и сюда магнитная система динамика 55 мм. Все до кучи должно получиться 295 -325 мм.

Честное слово не догоняю, поэтому и хотел потренироваться с безрезонаторными Торнадо на готовых (просчитанных) размерах для 5гдш4, а потом делать окончательный вариант для 2гд3.
Прикрепления: 2301157.jpg(9.1 Kb)


Сообщение отредактировал NePolakov - Среда, 09.05.2018, 12:31
Форум » Акустические системы «Торнадо» » Общие вопросы » "Как жить в акустике без резонатора..." (Изготовление без резонаторного Торнадо на 5 гдш-4)
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск: