Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Форум » Акустические системы «Торнадо» » Общие вопросы » Ваша самая любимая система в самой любимой комнате (Хотелось бы сравнить хорошо звучащие системы)
Ваша самая любимая система в самой любимой комнате
VKДата: Суббота, 03.03.2018, 16:10 | Сообщение # 61
Группа: Модераторы
Сообщений: 5819
Статус: Offline
Страна: Германия
Bender052, наперекосяк не у меня - я сказал точно это техническая ошибка которую возможно поправить, т.к. источников куча и с ней справиться можно! А вот не знание з-нов Ньютона и не понимание их вот это всё наперекосяк и исправить такое значительно сложно, тут и операционные методы не в помощь!
Хочешь узнать с кем имеешь дело - дай себе ошибиться и увидишь ... .
Bender052Дата: Суббота, 03.03.2018, 16:39 | Сообщение # 62
Группа: Проверенные
Сообщений: 3844
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Сразу видно- тему не читали... иначе прочитали бы #45...да и законами Ньютона реально не пользуетесь а только о них говорите... у вас реально нет ни возможности ни приборов измерить сколько конкретно Н/м/с гасится ВП на частоте резонанса и вне его... за все годы нет никаких данных реальных измерений этих самых сил actio/reactio кроме разговоров о них. Уж такова суровая реальность.

Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Суббота, 03.03.2018, 16:43
VKДата: Суббота, 03.03.2018, 19:34 | Сообщение # 63
Группа: Модераторы
Сообщений: 5819
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата Bender052 ()
Сразу видно- тему не читали... иначе прочитали бы #45...да и законами Ньютона реально не пользуетесь а только о них говорите... у вас реально нет ни возможности ни приборов измерить сколько конкретно Н/м/с гасится ВП на частоте резонанса и вне его... за все годы нет никаких данных реальных измерений этих самых сил actio/reactio кроме разговоров о них. Уж такова суровая реальность.

Тему прочитаем, не так далеко ушёл. То что действительно сурово видать пока не за мной вина, а за тобой - так и не понял что без ВП реально в наше время в звуке делать нечего. Да, измерений в цифрах нет, но есть звук и без ВП он как то не пляшет искажает, а с ней нет, вот где суровость и применение Ньютона. Я уже не знаю как тебя с прошлого века вытащить, с тобой и именно с тобой моих усилий было больше чем с другими и толку НОЛЬ, ты не подумал что когда то терпение кончится? Прихожу к немцам в форум и обалдеть мои уроки про actio/reactio не забыты без меня, а тут ... что не будь ещё объяснить где тупость находиться?
Bender052Дата: Суббота, 03.03.2018, 20:37 | Сообщение # 64
Группа: Проверенные
Сообщений: 3844
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Гипотеза без доказательств гипотезой и останеться... даже если выдавать её за теорию... любая теория имеет неопровержимые доказательства как 2×2=2^2...
Без ВП достаточно альтернативных методов внесения механических потерь, о которых либо не знают либо упорно не хотят знать. Например австриец Ханс Дойч вообще не применяет "мягкого" демпфирующего крепления головок к баффлу. У него свой метод, который даёт требуемый ему результат. Ах, ну да, он же вместе с Бёзендорфер и Бродманн "в прошлом веке застрял"... но есть места, где всем желающим гарантируют "светлое акустическое будущее"..если сумеют его посторить методом тыка согласно закону Ньютона.


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Суббота, 03.03.2018, 20:42
VKДата: Суббота, 03.03.2018, 20:53 | Сообщение # 65
Группа: Модераторы
Сообщений: 5819
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата Bender052 ()
Ах, ну да, он же вместе с Бёзендорфер и Бродманн "в прошлом веке застрял"... но есть места, где всем желающим гарантируют "светлое акустическое будущее"..если сумеют его посторить методом тыка согласно закону Ньютона.

Как всегда подождём когда выдернут без каких либо рассуждений из тихого места с собравшейся пылью кое кого, этого делать буду не я уже достаточно людей и без меня сделать. Время бежит и требования его надо учитывать, дело конечно персональное где быть, но и забывать не надо - вы себя переиграли сэр.
К стати в этом мире практически всё рождено с метода тыка!
VKДата: Суббота, 03.03.2018, 21:01 | Сообщение # 66
Группа: Модераторы
Сообщений: 5819
Статус: Offline
Страна: Германия
Хорош, пора в тему.
Ну а что вы хотите от фильтра на НЧ, конечно он будет требовать "пищи". К примеру первый порядок до 250Гц катушка меди весом под 2кГ диаметром больше 1mm провода и всё равно имеет только постоянного сопротивления 1 Оhm индуктивное 6mH подключается последовательно и на тех самых низких можно просчитать какое полное сопротивление может дать, там будет солидно.
Bender052Дата: Суббота, 03.03.2018, 21:27 | Сообщение # 67
Группа: Проверенные
Сообщений: 3844
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Вы тоже не вкурили... дело в спектральной плотности как самого сигнала так и частотных полос после фильтра. Одно дело опера, другое рок, третье симфония и тд... одно дело подать10В амплитуды музыки и другое дело эти же 10В синус частоты и третье дело розовый или белый шум той же амплитуды. Подаваемая на дины спектральная плотность сигнала= мощность, зависит от Fcp, с учётом затухания вне полосы пропускания, коррелируется с порядком фильтра. При не соблюдении расчётно-допустимых условий твитеры (и реже миды) просто горят. Да и басовики от этого тоже страдают не меньше.

Добавлено (03.03.2018, 21:27)
---------------------------------------------
Катушки для ФНЧ мотают на сердечнике. Сам недавно мотал ПЭВ-2 ф1.5мм, N=120, Re=0.2, L=2836мкГн на I-сердечнике. Меди ушло в двое с лишним меньше чем было бы на воздухе.


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Суббота, 03.03.2018, 21:51
VKДата: Воскресенье, 04.03.2018, 07:01 | Сообщение # 68
Группа: Модераторы
Сообщений: 5819
Статус: Offline
Страна: Германия
А я знаю как потерять спектральную плотность.... drunk , не без дури было такое в практике и приводило к искажениям. К стати будет солидная разница между фильтрами в расположенными возле/в корпусе усилителя или в колонках. Что лучше пока сказать трудно, но механизм повлиять на явление есть и довольно существенный.
Цитата Bender052 ()
Меди ушло в двое с лишним меньше чем было бы на воздухе.

Неужели тебе известен сердечник который искажения не выколачивает. Обычно с воздухом расход меди идёт круто в верх, но это своего рода плата уйти от искажений в индуктивности фильтров, на хорошем усилителе это чётко слышно.
Bender052Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 09:02 | Сообщение # 69
Группа: Проверенные
Сообщений: 3844
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Просто надо правильно расчитать плотность тока в катушке и соответствующий объём сердечника то никаких искажений ни за что не услышать. Вообще тема применения сердечников описана в литературе и неоднократно юзалась на разных сайтах. На частотах до 1кгц при правильном расчёте железо применять очень даже можно и нужно. С повышением частоты количество меди в катушке падает и воздушный сердечник очень даже кстати.

Добавлено (04.03.2018, 09:02)
---------------------------------------------
Цитата
А я знаю как потерять спектральную плотность....
Тут должна быть опечатка... Я уже говорил, с русским языком надо обращаться осторожно, каждая неверная буква может полностью изменить смысл и суть выражения... писать-писарь-пихарь, мука-сука-рука...
Цитата
К стати будет солидная разница между фильтрами в расположенными возле/в корпусе усилителя или в колонках.
фонетика жуткая... и орфография хромает... чтобы догнать смысл перечитывал несколько раз...
Ну во первых, этот известно давно и описано в литературе.
Во вторых, японская Кенрик Саунд и тп. для своей кастомной акустики собирают кроссоверы как отдельный бокс (в своей теме и теме разговоры я давал много ссылок на видео этого производителя)
Во всех вариантах кроссоверов есть свои нюансы, которые надо учитывать и согласно требованиям выбрать оптимальный, это третье.


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Воскресенье, 04.03.2018, 09:06
emedia4uДата: Воскресенье, 04.03.2018, 11:32 | Сообщение # 70
Группа: Проверенные
Сообщений: 356
Статус: Offline
Страна: Соединенные Штаты
Цитата Bender052 ()
законами Ньютона реально не пользуетесь а только о них говорите...


Ньютон реально уже 125 раз перевернулся в гробу от наших разговоров и издал звук который трудно описать каким нибудь спектром :)
Забудьте про катушки с медным проводом - это далекое прошлое... Наша дорога это активный Linkwitz четвертого порядка и ничего другого.


Artificial intelligence is no match for natural stupidity...

Сообщение отредактировал emedia4u - Воскресенье, 04.03.2018, 11:33
bisesikДата: Воскресенье, 04.03.2018, 11:35 | Сообщение # 71
Группа: Проверенные
Сообщений: 2043
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Тогда уж 48дБ\октава (по цифре), какие проблемы?..
VKДата: Воскресенье, 04.03.2018, 11:37 | Сообщение # 72
Группа: Модераторы
Сообщений: 5819
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата Bender052 ()
Просто надо правильно расчитать плотность тока в катушке и соответствующий объём сердечника то никаких искажений ни за что не услышать.

Слава богу есть чем услышать, а попыток было больше чем с ведро на разной основе сердечников, пока только н-сердечники не запускал на это, и всё оказалось провальным. Это конечно опыт каждого, но если нет хорошего инструмента, чего и у профи тоже нет, я как то остаюсь в стороне по дальше от всяких расчетов и усилий по ним., бог последим в помощь.

Цитата Bender052 ()
Тут должна быть опечатка... Я уже говорил, с русским языком надо обращаться осторожно, каждая неверная буква может полностью изменить смысл и суть выражения... писать-писарь-пихарь, мука-сука-рука...

Ох, да хоть турецким языком, я знаю как это сделать и есть хоть какой то опыт на сие явление.

Цитата Bender052 ()
Во всех вариантах кроссоверов есть свои нюансы, которые надо учитывать и согласно требованиям выбрать оптимальный, это третье.

Вот с этим я полностью согласен, нет опыта с дымом появится!
Bender052Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 12:32 | Сообщение # 73
Группа: Проверенные
Сообщений: 3844
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Цитата
я знаю как это сделать и есть хоть какой то опыт
вы ничего не путаете? Знаете как именно ПОТЕРЯТЬ спектральную плотность а не сделать с ней что то другое?

Добавлено (04.03.2018, 12:18)
---------------------------------------------
Цитата
Наша дорога это активный Linkwitz четвертого порядка
Скатертью дорога... у каждого свой путь.

Добавлено (04.03.2018, 12:32)
---------------------------------------------
Цитата
Слава богу есть чем услышать
Тестировать нужно правильно. В слепом тесте у златоухих экспертов услышать разницу или искажения не получилось и у вас не получиться т.к Ки ниже порога чувствительности слуха. У дина без фильтра в зоне резонанса НИ больше чем у правильной катушки с сердечником. А каких блох наловили приборами это всем пофигу, мы слушаем своими встроенными в голову слуховыми приборами...и с возрастом их чувствительность к разным частотам сильно изменяется, эт медицинский факт.


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Воскресенье, 04.03.2018, 12:43
VKДата: Воскресенье, 04.03.2018, 13:43 | Сообщение # 74
Группа: Модераторы
Сообщений: 5819
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата Bender052 ()
Тестировать нужно правильно.

Тот самый усилитель что где то застрял даёт возможность оттестировать любой кусок провода на качества после чего всех слепых можно смело за дверь выставить, тоже самое и любую катушку или трансформатор с любым сердечником. Секрет прост все недостатки как на тарелке и любой сердечник кроме нано-сердечника в любой катушке сущая гадость. Меня просто до боли удивляет слепота в элементарных вещах, не умение найти самому actio/reactio в элементарном опыте и самому подумать что это такое, а потом вытянуть понятие из прошлого века что себя уже скомпрометировало на уровне понятий качества и убеждать в обратном. И не надо говорить что нет возможности или ссылаться что я ошибаюсь, уже более года как мной был дан шанс суметь поправить дело и он не реализован и всё это приводит вот к этому бардак в конце концов. Может хватит заниматься доминантой коей вы откровенно не обладаете? По собственному недоразумению, могу добавить. Хватит на сегодня, завтра всё это вычистю, после чего будем писать тему согласно тематике.
emedia4u Саша. пусть эта писанина побудет до утра, а потом вычистим и начнём тему. Хорошо?
emedia4uДата: Воскресенье, 04.03.2018, 14:04 | Сообщение # 75
Группа: Проверенные
Сообщений: 356
Статус: Offline
Страна: Соединенные Штаты
Цитата bisesik ()
Тогда уж 48дБ\октава (по цифре), какие проблемы?..

Замечательно! Только пока DSP 24 bit пока все таки дороже четырех ОУ.

Добавлено (04.03.2018, 14:04)
---------------------------------------------

Цитата VK ()
Саша. пусть эта писанина побудет до утра, а потом вычистим и начнём тему. Хорошо?

Я ЗА в любом варианте. Болтовни конечно гораздо больше, чем информации.
Идея была собрать хотя бы десяток Систем и обсудить конкретно какие были цели, как их реализовали и что получилось, а что нет.
Если это кому то интересно. Затеял только потому, что уж очень много китайских коробочек и платок.
Проверить все варианы невозможно, поэтому остается надеятся на людей которые в этом что то понимают и имеют опыт.
Большинство обзоров и раитингов на инете касается конкретных моделей и практически никто не рассматривает системы в целом, а жаль.


Artificial intelligence is no match for natural stupidity...
Форум » Акустические системы «Торнадо» » Общие вопросы » Ваша самая любимая система в самой любимой комнате (Хотелось бы сравнить хорошо звучащие системы)
Поиск: