Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Страница 30 из 42«1228293031324142»
Форум » Акустические системы «Торнадо» » Многополосные системы » Проект на базе громкоговорителей системы ESS Tempest LS-5
Проект на базе громкоговорителей системы ESS Tempest LS-5
GlassДата: Пятница, 04.04.2014, 11:06 | Сообщение # 436
Группа: Проверенные
Сообщений: 716
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
Проверь заземление всех планок, на которые что-то навешано. У меня похожий по описанию фон был, когда не заземлил лицевую панель усилителя. Ещё был фон от длинного провода цепи ОС.
Bender052Дата: Пятница, 04.04.2014, 15:44 | Сообщение # 437
Группа: Проверенные
Сообщений: 2326
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
ABSOLUTT, Чтобы понять в чём дело нужна блочная схема, хотяб от руки-рисуешь квадраты блоков и как они подключены, тогда можно разобраться почему при подключке комутатора идёт фон.

Не говори гоп-заставят прыгать!
giv94Дата: Пятница, 04.04.2014, 16:57 | Сообщение # 438
Группа: Проверенные
Сообщений: 672
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
Bender052 - пойми, Absolutt слишком усложнил конструкцию. В таком случае надо делать запуск поблочно, тем более, что у него есть завязки по цифровой и аналоговой земле. Для правильной развязки земель вы правильно написали, что нужно хотя бы описать блочную схему, но кроме того надо знать что внутри них, есть ли там и цифровая часть и как она питается. А так же компоновочная схема расположения блоков внутри усилителя. На землях этих я собаку съел, делая аппаратуру для ускорителей и работая в 20 метрах от них, и могу сказать, что увязать цифровую и аналоговую землю не очень простая задача. Так же кроме явных земель есть и емкостные связи по корпусу, а это ещё одна головоломка. Не зря появилась тенденция делать корпуса из диалектриков (дерево, пластик) и, организуя экранирование только наиболее помехо уязвимых мест, а передацу сигнала межблочно витыми парами без экранироваия, ведь мы уже работаем в оконечном усилителе не с микровольтами, а милливольтами на входе.

самопальщик

Сообщение отредактировал giv94 - Пятница, 04.04.2014, 16:59
Bender052Дата: Пятница, 04.04.2014, 19:42 | Сообщение # 439
Группа: Проверенные
Сообщений: 2326
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
giv94, Всё верно, Кирилл так широко шагнул, что теперь штаны трещат... Задачка не из лёгких соединить воедино плохо соединимое, нужно слишком хорошо знать все тонкости и нюансы капризной цифры и чувствительного к возбуду аналога. Влияет всё, начиная с топологии плат до взаимного расположения каждого блока и их кабелей. Не зря же хорошие аппараты стоят не дёшево... сколько я за эти годы аппаратуры перелопатил и только единичные экземпляры были действительно шедеврами инженерной мысли, хотя и в них были мелкие огрехи, например, такие как установка электролитов рядом с радиатором, нет витых пар, но это мелочи в сравнении с современным ширпотребом, который лепят из деталей сомнительного качества, где уже заложен малый коэффициент наработки на отказ... одним словом бизнес, товарооборот, прибыль, год два и в мусор, покупка новой модели и так по кругу. Лично я взял японца 80-x годов и модернизировал схему с применением качественных деталей, так этот старичок пашет 4года практически 20часов в сутки и хоть бы хны, схема надёжна как тяжёлый танк, все номиналы деталей согласно схеме и с допуском 0.5-1%(лично проверял из любопытства) моща хоть и не большая (номинал 2×35)но качество отличное, вот что значит японская винтажная техника до 93года. Предстоит таким же макаром доработать для напарника старый jvc ax30 или 40, цыфру не помню, у него один канал здох, но это не важно т.к оконечник будет другой а всё остальное будет конкретно проверено и преведено в полную боеготовность, этот аппарат мощнее моего-2×65 номинал, мощный транс, огромный радиатор и корпус нехилых размеров, типа амфитона j1-01

Добавлено (04.04.2014, 19:42)
---------------------------------------------
Раз Кирилл написал, что шум появляется только при подкл сигналки к комутатору, а без него шума от цифры нет, значит нужно смотреть где и как расположен комутатор и проверять осциллом весь путь прохождения сигнала в каждом блоке в отдельности, потом подключая к оконечнику блок за блоком смотреть изменение сигнала на нагрузке. Обычно я так и делаю-проверяю отдельно пред, тб, оконечник и всё что есть, потом постепенно подключаю "вагоны" в состав, проверяю всё окончательно, корректирую при надобности и всё. Главное соблюдать режимы каждого блока и не превышать их максимальных значений, например, если для развития номинальной мощности оконечника требуется Uвх400мВ то пред не должен давать больше чем нужно, иначе ВК будет работать с нарушением режима со всеми вытекающими. Я всегда настраиваю так, чтоб при макс громкости клиппинг наступал только на пиках т.е максимумах амплитуды нч и если крутануть рег нч с нуля дб в минус то клиппинг исчезает.


Не говори гоп-заставят прыгать!
ABSOLUTTДата: Суббота, 05.04.2014, 16:21 | Сообщение # 440
Группа: Проверенные
Сообщений: 2417
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
перечитал всё, сейчас долго не стану болтать, по основному - усь полность. запущен более суток в работе непрерывной, нагрелся корпус и детали до 40 градусов. Вход пока смонтировал на прямую, что не нравиться, при регулировке РГ Никитиным в звуковой тракт иной раз идут щелчки... очень не нравиться! Цап запустить пока не удалось... надо посмотреть что не так или что оторвал из питания. Блочную схему (рисунок) приложил к этому посту.

Да задача не простая... и здорово что есть у кого спросить как что делать дальше!

Добавлено (05.04.2014, 16:21)
---------------------------------------------
да странно что щелчки проходят только в одном канале... от регулятора громкости

Прикрепления: 8604250.jpg(60Kb)


Кирилл.
Bobby_IIДата: Суббота, 05.04.2014, 21:47 | Сообщение # 441
Группа: Проверенные
Сообщений: 5617
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Цитата ABSOLUTT ()
да странно что щелчки проходят только в одном канале... от регулятора громкости

Да рэлюха какая-нить подхалтуривает. Мож со времением "разработается".


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
VKДата: Воскресенье, 06.04.2014, 06:02 | Сообщение # 442
Группа: Модераторы
Сообщений: 4948
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата Bobby_II ()
Да рэлюха какая-нить подхалтуривает. Мож со времением "разработается".

..... ну да, когда все по очереди менять закончишь! clap
giv94Дата: Воскресенье, 06.04.2014, 06:11 | Сообщение # 443
Группа: Проверенные
Сообщений: 672
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
ABSOLUT - если c РГ Никитина щелчки, да ещё и одного канала, то тогда точно- какая-то релюха неуспевает. Можно просто написать изготовителю и описать неисправность. В этом случае проще всего им в ПО увеличить задержки на переключениях и выслать вам для перепрошивки контроллера, но это если у вас есть возможности, или сделать замену платы релюх канала.

самопальщик
Bender052Дата: Воскресенье, 06.04.2014, 09:08 | Сообщение # 444
Группа: Проверенные
Сообщений: 2326
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Чтоб убедиться точно, нужно осциллом посмотреть выход рг, проверить на атеньюаторе R13, R26 правильно ли они расчитаны для Rвх каждого канала умзч.

Добавлено (06.04.2014, 09:08)
---------------------------------------------
... Не люблю я эти цифровые навороты, пользы от них меньше чем вреда... ставишь прецизионный переменник за 4сотни и голова не болит... Чем сложнее схема тем меньше её надёжность, на мой взгляд в усилке главная задача качество усиления сигнала а не эргономика управления и всякие украшения. Если посмотреть данные аппаратуры 80-90-x годов и сравнить с 2000 и современной то видно, что с применением цифры и электронных прибамбасов вместо механических повысило потребительские свойства но снизило качество звучания, старая техника проста и надёжна, она легко доживает до наших дней а современная почему то долго не живёт, да и ремонтировать её дорого, проще купить новую. Вот у меня телик Акира 86-го года пашет до сих пор, тюнер Шервуд, дека Тик, усилок... всё работает без цифровых прибамбасов как швейцарские часы.


Не говори гоп-заставят прыгать!
ABSOLUTTДата: Воскресенье, 06.04.2014, 11:57 | Сообщение # 445
Группа: Проверенные
Сообщений: 2417
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Цитата Bender052 ()
R13, R26

исходя из вх. сопротивления в 35кОм я поставил эти сопротивления номиналов в 11 кОм. Специально подбирал парные... что б разница была минимальной. Главное что усь сам пашет а причёсывать уже дело второе... сег только бардак везде разобрал при помощи двух женских рук и пылесоса)))) Теперь всё сверкает)))


Кирилл.
Bender052Дата: Воскресенье, 06.04.2014, 13:29 | Сообщение # 446
Группа: Проверенные
Сообщений: 2326
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
ABSOLUTT, Судя по инструкции рг они должны быть согласно формулы, которая там приведена R=(10Rin/Rin-10)=350/25=14кОм, у тебя расхождение 21.4% а это много.

Не говори гоп-заставят прыгать!
Bobby_IIДата: Воскресенье, 06.04.2014, 15:50 | Сообщение # 447
Группа: Проверенные
Сообщений: 5617
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Цитата Bender052 ()
цифровые навороты, пользы от них меньше чем вреда... ставишь прецизионный переменник за 4сотни и голова не болит...

РГ Никитина является аналогом резистивного аттенюатора, а это - кошернее ляпсов.


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Bender052Дата: Понедельник, 07.04.2014, 09:06 | Сообщение # 448
Группа: Проверенные
Сообщений: 2326
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Это кашерное изделие теперь сверлит мозг Кириллу... каждый аналог, а их не менее трёх видов в зависимости от реализации схемы управления лестничным регулятором, имеет свои болячки. Спецом стал шерстить нэт на эту тему http://radiopages.ru/audio/volume/nikitin2.html

Добавлено (06.04.2014, 19:46)
---------------------------------------------
... И ещё нашёл http://eldigi.ru/site/audio/5.php искал про щелчки, есть описанные случаи щелчков в акустике при вращении валкодера, первая причина неточность резисторов в атеньюатере, вторая ошибка прошивки мк а релюхи тут ни причём, они переключаются определённым образом и тут главное выдержка времени задержки 2мс между ними и щелчок появляется в момент когда одна релюха переключилась а др ещё не успела.

Добавлено (06.04.2014, 20:18)
---------------------------------------------
Чтоб убедиться в чём причина, в прошивке мк или плате реле с резисторами, нужно поменять местами шлейфы на платах реле-если щелчки перейдут в др канал то вина прошивки, если остануться в том же канале-вина платы реле.

Добавлено (07.04.2014, 09:06)
---------------------------------------------
Посмотрел ещё раз док на рг-плата атеньюатора:разработчик утащил от DA1 кондёры C2иC3 которые должны стоять как можно ближе к ногам 7805, плюс упёр шунт С3 от С2, теперь фильтрующий кондёр не фильтрует а его шунт не шунтирует. Во всех даташитах пишут что входные и выходные кондёры должны стоять практически на ногах 7805 и также ставяться шунты прямо на ноги питания потребителя т.е м/с, иначе шумовые пульсации неизбежны (такие стабы работают в плавающем режиме, т.е они так устроены что ток в них постоянно отклоняется от точки стабилизации и это происходит на определённой частоте, которая задана генератором опорного напряжения, и чтобы длинна проводников не служила антенной кондёры ставят практически на ноги стаба) Я лично в этом убеждался на распространённых бп - всё что в них не включишь всё шумит, перепаяю кондёры и шум пропадает.
Далее опять про Р13/26 эти резисторы согласующие и их номинал очень критичен, при их расчёте нужно точно знать фактическое Rвх каждого канала, на сколько помню схему Сухова Рвх задаётся Р2-34кОм но есть нюанс, данный рг имеет Рвых 10кОм а по правилам элтехники сопротивление предыдущего каскада должно быть минимум в 5раз меньше последущего а в данном случае 34/10=3.4 что способствует влиянию на ачх ум. Вывод из всего этого : как не прискорбно это звучит, но данный рг не подходит к данному ум и чтоб всё срослось нужно увеличить Рвх УМа как минимум до 50кОм или уменьшить Рвых РГ до 6.9кОм, тогда резисторы атеньюатора будут Р1/3/5/5/7/9-1k43/2k56/4к12/5k76/6к65, Р2/4/6/8/10-26k7/11к8/4k53/1к3/178, Р11-6k9->так сделал один чел для своего Сухова.
Далее на плате атеньюатора есть Р27, один его конец подключен к точке платы земли и нужно проверить чтоб он не касался близко расположенной обводной дорожки под болты крепления платы, иначе будет земляная петля.


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Воскресенье, 06.04.2014, 17:44
bisesikДата: Понедельник, 07.04.2014, 10:12 | Сообщение # 449
Группа: Проверенные
Сообщений: 1733
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Да, я тоже заметил, что глючноватая реализация этой штуковины. У меня вообще самопроизвольно щёлкает релюхами, несмотря на питание от батареек. Просто не добрался ещё до неё конкретно. Александр, спасибо за разбор полётов, обязательно ваши заметки прочту ещё раз, когда буду ближе к те...делу...

Сообщение отредактировал bisesik - Понедельник, 07.04.2014, 10:12
giv94Дата: Понедельник, 07.04.2014, 15:03 | Сообщение # 450
Группа: Проверенные
Сообщений: 672
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
Цитата bisesik ()
Да, я тоже заметил, что глючноватая реализация этой штуковины. У меня вообще самопроизвольно щёлкает релюхами, несмотря на питание от батареек.

А может всё проще - источник слабоват основной Никитинский ( можно попробовать исправить добавлением электролитов), (а у тебя батарейка) и просаживает при коммутациях релюшек, вот и дребезг у релюшек.


самопальщик
Форум » Акустические системы «Торнадо» » Многополосные системы » Проект на базе громкоговорителей системы ESS Tempest LS-5
Страница 30 из 42«1228293031324142»
Поиск: