Торнадо на creativesound или airborne - Страница 4 - Форум - Tornado Acoustics
Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Страница 4 из 7«1234567»
Форум » Акустические системы «Торнадо» » Многополосные системы » Торнадо на creativesound или airborne (Хочу сделать Торнадо)
Торнадо на creativesound или airborne
vlad22Дата: Четверг, 06.10.2011, 13:32 | Сообщение # 46
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Статус: Offline
Страна: Канада
О последовательных фильтрах. Есть книжка Фердуев "Акустика звукового кинопоказа", там как раз все об этом написано. Сканы прилагаю.
Прикрепления: 2498_001.pdf(216Kb)
VKДата: Четверг, 06.10.2011, 13:54 | Сообщение # 47
Группа: Модераторы
Сообщений: 4794
Статус: Offline
Страна: Германия
Там сказано всё да не всё. Я уже сказал что и как работает это можно и проверить если есть время, а книга того говорит мало или вообще не говорит. Сам момент выбора точки схождения правильны - 3дБ, а вот почему последовательный фильтр работает только по случаю неговорится вообще. Этот момент хорошо был расмотрен в форуме АП и смысл этого принципа сводится что фильтр можно настроить только в частном порядке тогда когда побоку частота где отрежится, главное совпадение условий взаимодействия пассивных элементов фильтра. Мне такое и в кошмарном сне не нужно, я желаю "резать" фильтром там где решил и без повторов после порезки.
mszergДата: Пятница, 07.10.2011, 13:32 | Сообщение # 48
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Статус: Offline
Страна: Украина
С последовательными и паралельными фильтрами есть ещё один нюанс -- ИТУН у вас или ИНУН даёт сигнал? Последовательный фильтр с ИНУНом работает плохо, а с ИТУНом хорошо, про это говорит Нельсон Пасс, ссылку я кидал.

То что говорит Валентин я не совсем понял, если в средней точке последовательного фильтра должна быть половина выходного напряжения -- это в какой момент, на какой частоте? Если всегда -- это действительно может быть кошмар -- нужно подбирать елементы кросовера компланарные каждому динамику по параметрам ёмкость\индуктивность и при том на всей полосе пропускания, думаю правильный подбор тут -- фантаскика. Или же с ИТУНом всё самосбанасируеться?..

Я лично планирую пробовать последовательый фильтр первого порядка с повторителем мощности Чуфолли. Для начала оценивать планирую на слух, сравнивая с существующим паралельным фильтром 2го порядка.

Добавлено (07.10.2011, 17:32)
---------------------------------------------
http://www.vacoustics.com/texts/200502171530/

и выводы оттуда:

Quote
Осталось кратко сформулировать основные результаты работы.
1. Питание громкоговорителей от токовых усилителей дает улучшение качества звучания в части локализации кажущихся источников звука и передачи динамических контрастов. Одновременно, нарушается тональный баланс и повышается возможность перегрузки громкоговорителя на низких частотах.
2. Наилучший способ устранения недостатков и реализации преимуществ токового питания состоит в построении активных громкоговорителей с электронными кроссоверами.
3. Использование токовых усилителей с громкоговорителями, построенными для усилителей напряжения, нецелесообразно, поскольку происходит существенное нарушение тонального баланса. Для обеспечения приемлемого тонального баланса необходим специально разработанный кроссовер.
4. Пассивные кроссоверы для токовых усилителей имеют определенную специфику в части построения фильтров, компенсационных цепей и соединения фильтров. Использование пассивных кроссоверов неизбежно приводит к ухудшению режима токового питания динамических головок.
5. Разработанный громкоговоритель, несмотря на все рассмотренные выше недостатки, в токовом режиме дает некоторый выигрыш в качестве воспроизведения звука в сравнении с таким же громкоговорителем, построенным традиционным способом и работающим от усилителя напряжения.


Сообщение отредактировал mszerg - Пятница, 07.10.2011, 10:54
VKДата: Пятница, 07.10.2011, 16:12 | Сообщение # 49
Группа: Модераторы
Сообщений: 4794
Статус: Offline
Страна: Германия
Quote (mszerg)
-- ИТУН у вас или ИНУН даёт сигнал?


Это в любом случае не должно влиять т.к. колонки по всем правилам должны быть универсальными.

Quote (mszerg)
То что говорит Валентин я не совсем понял, если в средней точке последовательного фильтра должна быть половина выходного напряжения --


Да любое, к примеру вы дали на фильтр с балансной нагрузкой, не с головками разумеется, 5V амплитуды сигнала любой чатоты и фильтр в средней точке должен иметь 1/2 от этой амплитуды. По идеи он должен сработать на всех делимых участках частот. Эту работу провернул в АП человек не со спец. образованием, кажется он был экономист по образованию, но видно проблемы фильтрации его достали как и меня и он довёл работу до конца, разумеется не писал книгу, а сразу в форум.
Я предлагаю это чудо опробовать практически уже без рекомендаций и отзывов, вот тогда и сами увидете на что такое чудо нагружено уже роли не играет и самое главное своё задачу не выполняет в полной мере хотя бы по минимальным требованиям.
vlad22Дата: Пятница, 07.10.2011, 17:02 | Сообщение # 50
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Статус: Offline
Страна: Канада
Quote
и фильтр в средней точке должен иметь 1/2 от этой амплитуды

Только на резонансной частоте или частоте раздела в последовательном фильтре, а в остальном сказывается влияние реаkтивниных сопративлений индуктиности и конденсатора, собственно на этом и основана работа последовательного фильтра, но крутизна - ну так, мягко говоря, не очень. А вот если попробовать подобрать головки с такими-же спадами, это должно хоть как-то помочь


Сообщение отредактировал vlad22 - Пятница, 07.10.2011, 17:56
VKДата: Пятница, 07.10.2011, 19:00 | Сообщение # 51
Группа: Модераторы
Сообщений: 4794
Статус: Offline
Страна: Германия
Quote (vlad22)
А вот если попробовать подобрать головки с такими-же спадами, это должно хоть как-то помочь


.... о чём и говорилось, этот фильтр работать может, но подбор элементов для работы слишком дорог.
vlad22Дата: Воскресенье, 09.10.2011, 02:28 | Сообщение # 52
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Статус: Offline
Страна: Канада
И так, что мы имеем:
8 ом - НЧ головка от SB ACOUSTICS http://www.sbacoustics.com/index.p....rxc35-8
4 om - tweeter SB26STAC-C000-4 тоже от SB ACOUSTICS http://www.solen.ca/pdf/sb/sb26stacc0004.pdf

Поскольку сопративление разное предложено согласовать:
- добавочным резистором в 4 ома ( даст 2 дб ослабления и не ясно на сколько сильно это отразится на звуке, хотя перед этим звеном столько всего наворочено)
- 4-омным отводом трансформатора или воздушным транформатором ( а ссылочкой не могли бы поделится, пожалуйста)

Также было предложено использовать ленточные головки.

Склоняюсь к мысли купить всё от SBacoustics, поскольку очень хочется сделать А.Воробья

Жду, как говорится, одобрения
VKДата: Воскресенье, 09.10.2011, 09:25 | Сообщение # 53
Группа: Модераторы
Сообщений: 4794
Статус: Offline
Страна: Германия
vlad22, такую ссылку на изготовление такого транса вы не получите эту тему обходят кто как может, и в тоже время делают в тихоря. Смысл такого воздушного тора очень прост. Вы знаете филитр на эту частоту раздела и естественно индуктивность. Далее всё надо делать с запасом и пользоваться приборами. Мотаете первичку с вторичкой вместе, на первичке должна быть указанная индуктивность как в фильтре, а вторичка в два раза меньше по длине... Если даже вы отважетесь распустить уже готовую индуктивность и намотать уже со вторичкой вместе вы рискуете не получить ту самую индуктивность что была с одним проводом... , тут дело требует определённой квалификации и чутья двумя проводами попасть в нужный параметр по индуктивности и в длину одновременно. К тому же насколько известно воздушный транс работает в районе 5кГц хорошо, а вот как с частотой ниже, нам ведь надо район 2кГц, тут вам никто не скажет, и риск увеличивается.
Брать сердечник какой либо я бы не советовал и в особенности те что предлогают в "аудио специях"(конденсаторы и катушки для фильтров...) там достаточно много различных изделий на сердечниках и все они откровенный мюлль. Только один седечник не в критике и это подтвердила практика, это нано-тор, но это и дорого.
vlad22Дата: Понедельник, 10.10.2011, 15:01 | Сообщение # 54
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Статус: Offline
Страна: Канада
Спасибо, понятно.
Набор головок, я так понимаю, одобрен.



Konstantin740iLДата: Понедельник, 10.10.2011, 17:20 | Сообщение # 55
Группа: Проверенные
Сообщений: 526
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Czernowitz
Чье производство этих динамиков?

Mit Freundlichen Grüßen, Konstantin
vlad22Дата: Понедельник, 10.10.2011, 22:31 | Сообщение # 56
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Статус: Offline
Страна: Канада
Indonesia, но хозяева сидят, естественно, в США.
Кстати, они могут делать и 8 ом Вч тоже, просто дилеры запасаются только этими.
Можно заказать, но 250 шт. сразу.

We can of course make 8 ohm tweeters, our distributors simply stock the 4 ohm units
We can make an but the MOQ would be 250
regards

David A Stephens
+1 (262) 784-7852
Director of Sales and Marketing
VKДата: Вторник, 11.10.2011, 09:05 | Сообщение # 57
Группа: Модераторы
Сообщений: 4794
Статус: Offline
Страна: Германия
vlad22, я тут вожусь с трансами на БП, точнее мотаю их, а в голове проскачила мысль - у меня есть на данный момент всё что бы проверить идею транса вместо L+R делителя. Я сам недоволен делителем в колонках и мои интересы тоже "повёрнуты" в сторону нано-транса. Если есть интерес я могу как можно быстрей всё проверить, т.е. намотать эти нано-трансы и проверить на моих колонках хотя бы. Я понимаю что таков вариант не из дешёвых, но он самый идеальный на мой взгляд.
Можно было бы сделать и один транс, т.е. фильтр первого порядка, но я знаю что он будет плохо ограничивать частату включения в работу пищалки и самое лучшее всё же фильтр второго порядка т.е. С+Н.Тр.
vlad22Дата: Вторник, 11.10.2011, 14:46 | Сообщение # 58
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Статус: Offline
Страна: Канада
Конечно-конечно, новые идеи всегда приветствуются. И если всё получится - это будет просто здорово.
VKДата: Вторник, 11.10.2011, 15:04 | Сообщение # 59
Группа: Модераторы
Сообщений: 4794
Статус: Offline
Страна: Германия
Тогда я прошу пару дней на подготовку и наверное выделим новую тему для подобного экперимента. Дело в том что такое на мой взгляд заслуживает особого рассмотра, подобные идеи если и были то тормазились техническими возможностями деталей изготовления и все это понимали, сейчас у нас подобного нет и тут дело осбого случая.
VKДата: Среда, 12.10.2011, 08:17 | Сообщение # 60
Группа: Модераторы
Сообщений: 4794
Статус: Offline
Страна: Германия
Когда то в теме АП "Торнадо в России" я давал таблицу делителей на сопративлениях под пищалку, сегодня проверил и нашёл такую. Вот она:

Прикрепления: 4535207.jpg(63Kb)
Форум » Акустические системы «Торнадо» » Многополосные системы » Торнадо на creativesound или airborne (Хочу сделать Торнадо)
Страница 4 из 7«1234567»
Поиск: