Торнадо на creativesound или airborne - Страница 3 - Форум - Tornado Acoustics
Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Страница 3 из 7«1234567»
Форум » Акустические системы «Торнадо» » Многополосные системы » Торнадо на creativesound или airborne (Хочу сделать Торнадо)
Торнадо на creativesound или airborne
VKДата: Вторник, 04.10.2011, 05:14 | Сообщение # 31
Группа: Модераторы
Сообщений: 4793
Статус: Offline
Страна: Германия
Quote (ABSOLUTT)
не. Лучше всего одинаковые по сопротивлению.


Конечно было бы лучше, но купольники выпускают 4х или 6 Ом других просто нет. Я уже ищу, куда то подевалась таблица по выравниванию сопративлений и даже 4х к 8ми Ом(ым).
mszergДата: Вторник, 04.10.2011, 07:23 | Сообщение # 32
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Статус: Offline
Страна: Украина
я сейчас смотрю в сторону токовых кросоверов, когда дины включаються последовательно, а не паралельно.
из плюсов -- при использовании ИТУНа звучание лучше, сумарное сопротивление АС увеличиваеться, из минусов -- нет гарантии что будут хорошо играть с ИНУНом, хотя вроде бы народ тестировал и в сравнении разници нет, при одинаковом качестве кросоверов.

ЗІЖ
http://www.passdiy.com/pdf/CurrentSourceCrossoverNetworks.pdf

Добавлено (04.10.2011, 11:23)
---------------------------------------------
http://www.vacoustics.com/texts/200502171530/

VKДата: Вторник, 04.10.2011, 09:10 | Сообщение # 33
Группа: Модераторы
Сообщений: 4793
Статус: Offline
Страна: Германия
Разница всё же есть между последовательном фильтром и параллельным. В последовательном фильтре всё будет работать только в одном случае, который назван частным случаем для всей конструкции. Это тогда когда на головках будет одинаковое напряжениие, т.е. фильтра и активные сопративления не дадут откланений в средней точке, которая и по замеру должна быть средней. В противном случае головка несмотря на то что работает через фильтр будет реагировать даже на срезанную частату АЧХ, т.е. там где её не просят. Вывод только один можно подобрать комбинацию головка - фильтр идеально и заставить работать так как надо, выбрав необходимое из кучи того что продаётся, но после этого можно забыть свободу действий и выбирать участок среза именно на этой головке и именно в этом участке частот. Тоесть - частный случай...
Вот этого нет в параллельном фильтре в нём всё работает так как мастер пожелает, но настройка извените меня тоже дело рук мастера.
vlad22Дата: Вторник, 04.10.2011, 13:40 | Сообщение # 34
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Статус: Offline
Страна: Канада
Возвращаясь домой, размышлял над крамольной мыслью - у трасформатора две выходных обмотки 4 и 8 ом, а нельзя ли подключить к разноомным головкам... Со стороны трансформатора смотрится гладко, все согласовано, с другой тоже. От нечего делать полез в схемы, которые накачал для ремонта ГДРовского приемника конца 50х. И представляете нашел. Смотрим приложение.

Добавлено (04.10.2011, 17:40)
---------------------------------------------
И еще. Только вчера выбрасил статью о последовательном включении головок- кондер паралельно НЧ, катушка -ВЧ. Вроде типа достачно гладко получается, но не обеспечивается необходимая крутизна - фильтр первого порядка. Хотя резонанс на частоте среза, по идее должен это обеспечивать, но он шунтируется сопративлением головок. Такая идея 60х годов развития не получала.Хотя Бать рассматривает систему посложнее
Прикрепления: 2391_001.pdf(58Kb)


Сообщение отредактировал vlad22 - Вторник, 04.10.2011, 14:13
VKДата: Вторник, 04.10.2011, 16:28 | Сообщение # 35
Группа: Модераторы
Сообщений: 4793
Статус: Offline
Страна: Германия
В принципе я и имел в виду именно такое ответвление от катушки индуктивности.
Насчёт трансов в фильтрах. Их первый враг это искажения вносимое трансом, но уже появляются такие сердечники у которых искажения снижены на нет это нано-перлы. Но для ВЧ частот я знаю что некоторые мастера применяют трансы без сердечника, т.е. воздушные трансы( они работают эффективно только в ВЧ диапозоне и тоже без искажений). Первичная и вторичная обмотки мотаются вместе, вторичка зарание расчитана на снижение( те самые -2дБ), индуктивность первички абсолютно такая же как у обычной индуктивной катушки...
vlad22Дата: Вторник, 04.10.2011, 16:54 | Сообщение # 36
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Статус: Offline
Страна: Канада
Извините за назойливость, какое "именно такое ответвление от катушки индуктивности" Вы имеете в виду.

Теория теорией, так все-таки на чем мы остановимся.
VKДата: Вторник, 04.10.2011, 19:48 | Сообщение # 37
Группа: Модераторы
Сообщений: 4793
Статус: Offline
Страна: Германия
Теория и эксперименты могут и подождать, это можно отложить на потом, так что советую ставить обычный делитель на сопративлениях под пищалку.
vlad22Дата: Вторник, 04.10.2011, 20:35 | Сообщение # 38
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Статус: Offline
Страна: Канада
Значит 8 ом для НЧ и 4 ом писщик с резистором. А общую схемку фильтра для этих головок можно набросать? Пожалуйста.
Хотя с другой стороны, резистор подсадит отдачу на СЧ-ВЧ.
--------------
И ещё, транзистору, наверно, всё равно как меняется нагрузка от частоты, а у лампы согласующий сопротивления трансформатор. Может лучше другую пищалку применить, всё таки 6 ом ближе к 8, чем 4. А то как-то не хорошо получается.
------------
Блин, такие проблемы из-за чертовского производителя - делают только на одно сопротивление, а ещё капитализм называется, ни какого разнообразия... А для чего они делают на 8 НЧ. Ах ну-да, повышенная отдача на низах, а выше-то что ставить. Может посвятите в современных тенденциях, Вы давно в этом возитесь. Кстати, в схемах от Батя везде по 8 ом нарисовано (очевидно старой закалки человек).


Сообщение отредактировал vlad22 - Среда, 05.10.2011, 02:33
VKДата: Среда, 05.10.2011, 06:21 | Сообщение # 39
Группа: Модераторы
Сообщений: 4793
Статус: Offline
Страна: Германия
Ну поставь последовательно пищалке 4 Ом сопративление и получишь 8 Ом + срез -2дБ...
mszergДата: Среда, 05.10.2011, 07:22 | Сообщение # 40
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Статус: Offline
Страна: Украина
ещё про последовательные фильтры http://www.avtozvuk.com/az/2010/01/082.htm , снова теория, но с картинками.

Quote (VK)
Ну поставь последовательно пищалке 4 Ом сопративление и получишь 8 Ом + срез -2дБ...


с точки зрения "пока-теоретика" качество последовательного резистора влияет на звук ВЧ динамика, как и любой дополнительный элемент кросовера. Что скажете про вариант включения паралельно вуферу 8Ом, чтоб выровнять сопротивление елементов к 4 Омам?
VKДата: Среда, 05.10.2011, 09:19 | Сообщение # 41
Группа: Модераторы
Сообщений: 4793
Статус: Offline
Страна: Германия
Сам по себе делитель на сопративлениях и есть комбинация из последовательной и параллельной цепочки, и то что он влияет это давно известно. Я ищу таблицу уже расчитанных вариантов делителей на все виды омического сопративления ВЧ головок.
В ссылке показаны те самые основновные виды фильтров, параллельный работает всегда, но тяжёл в настройке. А последовательный всегда работает не правильно, у него только один случай когда он может правильно сработать, это когда всё сбалансировано(Ucp=1/2V) или практически из 1000 вариантов, или случайно, в противном случае головки не режутся по частотам и продолжают свою работу за срезом...
vlad22Дата: Четверг, 06.10.2011, 01:32 | Сообщение # 42
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Статус: Offline
Страна: Канада
Что-то мы, кажется,забуксовали.
Сейчас подкину Вам уголька 8-омного поразмышлять:

http://www.solen.ca/pdf/audax/tw025a0.pdf
http://www.solen.ca/pdf/audax/tw034x0.pdf
http://www.solen.ca/pdf/css/ert26.pdf
http://www.solen.ca/pdf/fostex/ft28d.pdf
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=270-252
http://www.solen.ca/pdf/scan/r26048320.pdf
http://www.solen.ca/pdf/tangband/251742s.pdf
http://www.solen.ca/pdf/tangband/25302sh.pdf
http://www.solen.ca/pdf/visaton/g25he.pdf
http://www.solen.ca/pdf/wavecor/TW030WA05_06_07_08.pdf
http://www.solen.ca/pdf/fostex/ft48drev.pdf


Сообщение отредактировал vlad22 - Четверг, 06.10.2011, 02:39
VKДата: Четверг, 06.10.2011, 06:55 | Сообщение # 43
Группа: Модераторы
Сообщений: 4793
Статус: Offline
Страна: Германия
Начнём с верху списка.
- Первые две головки вроде и не плохие, н обе будут высоко резаться это видно по импедансу. Первая в районе 3кГ, а вторая в районе 3,5кГ. А так контур купольника и др. условия не плохие.
- Третья бедет резаться в районе 4кГ, слишком высоко.
- Четвёртая это конус, для Воробья не годится.
- Пятая, это ринградиатор, я его не пробовал и у него вместо купольник пичёк и выступающий за профиль, что и надо. Такую головку кажется Алексей пробовал и говорит что хорошо было, но дорого насколько мне это известно.
- Шестая и седьмая это конусы и глубако "утоплены".
- Визгатон, они все с феррофлюидом у этой фирмы, а резаться будет достаточно высоко около 4кГ.
- Фостекс, пластик это не хорошо, кто бы промыл у этой фирмы уши. Но там есть схемка как подстроить пищак и в нашем случае это то что на первый случай пойдёт.

Я говорил и скажу ещё раз. Сейчас на данный момент времени очень много выпускается "мюлля", производители ударились только за тех. показателями, который не в полной мере отражают способность изделия в работе, и за внешним видом гоняются применяя пластик. Если взять к примеру самые первые и удачные пищаки в истории, а это Grundig, они выглядят не очень то , но по сей момент не потеряли своей эластичности и способны работать так как будь то вчера были сделаны, оставаясь по сей момент самыми качественными в мире. И как это не печально, то что способно работать для будующего трудо и очень трудно найти.
AlexandrДата: Четверг, 06.10.2011, 10:53 | Сообщение # 44
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
А если обратить внимание на головки SEAS:
http://www.audiomania.ru/tweeter/seas/


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
VKДата: Четверг, 06.10.2011, 11:58 | Сообщение # 45
Группа: Модераторы
Сообщений: 4793
Статус: Offline
Страна: Германия
Quote (Alexandr)
А если обратить внимание на головки SEAS:


У SEAS не всё так хорошо как хотелось бы... , но там есть целая серия головок NoFerro... и они как правило достигают 2000Гц без влияния зоны импеданца. То есть на данный момент времени лучшего я сам пока не нашёл для А.Воробья. Если определяться по опыту Grundig, то с частотой в купольниках надо работать уже с 1000Гц, доверие конусу частоты только до этой участка. И именно по этому правилу я стороил своё первое "воробьиное гднездо" 4х Торнадо. Только анализируя работу колонок Grundig 90а + ионная система, которая была от 2000Гц, я рискнул сделать 3х Торнадо, где конусу уже доверился участок частот до 1800Гц. Этот проект сработал и задержки времени стоит впритык что бы искажения не раздражали именно по быстродействию отработки звуковой информации. 2х Торнадо строил Алексей и говорит что она уже налегке справляется с Танноями в оформлении Торнадо. То есть если у вас нет необходимости в мониторном звуке, а такое только у профессионалов может быть в большой необходимости, то вариант 2х Торнадо справится с любым конкурентным видом акустики уже играючи, для обычного прослушивания этого вполне достаточно и солидное звучание.
Форум » Акустические системы «Торнадо» » Многополосные системы » Торнадо на creativesound или airborne (Хочу сделать Торнадо)
Страница 3 из 7«1234567»
Поиск: