Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Форум » Акустические системы «Торнадо» » Многополосные системы » Tornado-XXX (Проект системы Hi-End класса в АО Торнадо)
Tornado-XXX
Bender052Дата: Среда, 28.03.2018, 08:10 | Сообщение # 61
Группа: Проверенные
Сообщений: 3843
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Ну да, для туповатых головок второстепенное может стать главным. Только что сдвоенные бмр что массив оба нуждаются в нч поддержке. Массив отрабатывает тот же диапазон только в огромном корпусе и может это делать громче. Давай смотреть физику.
1.Амплитуда Хmaх пропорциональна частоте F
2. КНИ пропорционален амплитуде Xmax
3. Уровень SPL пропорционален объёмному смещению Vd
4. Объёмное смещение Vd=SD×Xmax (помним, что Хмах это максимальная амплитуда)
Допустим имеем 2×4" и массив 8×4"
Vb10...86дб...20вт...4ом...SPLmax112дб,
Vb40...92дб...40вт...4ом...SPLmax124дб
Согласно стандарту МЭК смотрим максимально допустимое значение мощности, поэтому SPL разный а Хмах одинаковый, на то он и Хмах а не Хnom, Xmin или Хlim...
Плюшки от массива обратно пропорциональны SPL т.е чем меньше подаём мощности тем качественнее звук. Численное значение плюшки равно соотношению количества динов т.е 4раза или 6дб. Если подать на 2×4" один ватт а на 8×4" четыре ватта то Хмах и качество будет одинаковым, разным будет SPL. Если вместо 2×4" взять 6"92дб 40вт, 4ом то по параметром он будет равен массиву 8×4", разница может быть лишь в Vb.

Добавлено (28.03.2018, 08:10)
---------------------------------------------
VK,

Цитата
Правильно - не убей
Сразу видно- не читали а умничаете... Шестая заповедь -Неубий. Язык Евангелие и Библии старославянский, однокоренное слово Убиенный.. (совр.русский Убитый)


Не говори гоп-заставят прыгать!
flycowДата: Среда, 28.03.2018, 08:22 | Сообщение # 62
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Статус: Offline
Страна: Венгрия
Город: Dunaujvaros
Александр, день добрый!
Спасибо за конструктив.
Плюс между массивом и одиночным ДГ, ДН массива гораздо шире, тем более в массиве головы можно развернуть относительно оси излучения.
Минус, размер корпуса и Vb
Вот и нужно поискать лучшее техническое решение, удовлетворяющее требованиям высококачественного звуковоспроизведения и компромисс между размерами и стоимостью.


Тот кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины. (С) С.П. Королев
Bender052Дата: Среда, 28.03.2018, 08:30 | Сообщение # 63
Группа: Проверенные
Сообщений: 3843
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Цитата
не разу не было когда выходные аудио транзисторы просто сгорали
прямо в воздухе переобуваетесь с акустики на транзисторы... к теме это никакого отношения не имеет.
Цитата
Был один случай когда усилитель сделанный мной мощности 10Вт выдавил катушку и диффузором у 30Вт
батарейка крона "выперает" диффузор любого дина, и что? Эти случаи тоже флуд...

Добавлено (28.03.2018, 08:30)
---------------------------------------------
flycow, массив не есть точечный источник сферических волн, плюс имеет место быть интерфереция... к тому же один 6" вполне заменяет 2×4" являясь точечным источником. У BEAG есть фазолинейные студийные мониторы HEC-45, по аналогии с Technics SB7000


Не говори гоп-заставят прыгать!
GlassДата: Среда, 28.03.2018, 08:31 | Сообщение # 64
Группа: Проверенные
Сообщений: 842
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
Цитата Bender052 ()
Цитата
с целью заставить их как можно сделать меньше ход диффузора чем и снижается искажения
Ведь согласно законам физики уровень ЗД пропорционален мощности и объёмному смещению Vd. Создать большое Vd можно лишь увеличив Sd излучателя. Поэтому и увеличивают количе

Молодец! Красавчик!
Три страницы, и Валентин эффектно закатан в асфальт, еще и Алесею досталось... То, что 2+1 =3 истина, а 1+2 =3 - бред дилетанта, убедительно доказано!
Саш, ну когда ты к сути вернешься, детали и точность в выражениях важны исключительно в определенных ситуациях и только по делу!
Такой интересный человек, так полезно было общаться вначале! А теперь - 80 процентов спама. Ты не бык, а Валентин не красная тряпка, а обычный человек, выражается, как умеет, постарайся научится понимать...
А тут свою состоятельность он доказал делами, а не унижением оппонентов.
alpetr2003Дата: Среда, 28.03.2018, 08:38 | Сообщение # 65
Группа: Модераторы
Сообщений: 3158
Статус: Online
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Цитата Bender052 ()
Ну да, для туповатых головок второстепенное может стать главным. Только что сдвоенные бмр что массив оба нуждаются в нч поддержке. Массив отрабатывает тот же диапазон только в огромном корпусе и может это делать громче.

Если твой посыл, что тупые головки или АС это абсолютное зло - то согласись, что это не так. Тому имеется масса примеров. Те же сдвоенные полочники на БМР по НЧ имеют граничную частоту соизмеримую с большинством аналогичных АС этого класса: 50-60 Гц, а их перегрузочная способность достаточно высока, чтобы обеспечить ЗД на необходимом уровне. Поэтому разводить флейм по этому поводу нет никакого смысла.


Алексей
Bender052Дата: Среда, 28.03.2018, 09:07 | Сообщение # 66
Группа: Проверенные
Сообщений: 3843
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
alpetr2003, Мой пост трактован не верно. Никакого посыла нет...
У туповатых головок есть одна плюшка- более ровная АЧХ чем у бюджетных чувствительных. Всё зависит от поставленной задачи и квалификации "строителя". Дай школоте классный динамик и ничего путного он не сделает а мастер и паршивенький китай петь заставит.
-=====-=====-=======-======-====---=====----===--==---===
Никого закатывать и не собирался, просто привёл аргументы а не пустые бла-бла утверждения. Если говоришь и высказываешь мнение, то умей его грамотно и аргументированно отстоять. "Это лучше вот этого" без аргументов просто пшик. Например могу ещё раз повторить, что равногорбый импеданс ФИ родился задолго до Торнадо и привести железобетонные аргументы хоть в картинках хоть в документах AES. А вот аргументов идентификации СфЗ до сих пор нет. Например два графика АФЧХ , на одном эффект есть на другом нет, и на графиках эту разницу видно


Не говори гоп-заставят прыгать!
GlassДата: Среда, 28.03.2018, 11:42 | Сообщение # 67
Группа: Проверенные
Сообщений: 842
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
Роман, Александр прав.
У семи нянек дитя без глазу...
Мы только даем советы, идеи концепты. У нес нет и не будет всей полноты исходных данных для создания желаемых вами АС.
Мы не сможем их прослушать, подкорректировать на слух и т. д.
Если есть желание повторяемости и массовости, тогда однозначно один канал на АС. Для повторяемости и доступности недорогие и не редкие головки, никаких онкенов или рупоров. Торнадо - просто, компактно и со вкусом. За мощой тоже на первых порах гнаться не стоит. А посему:
ВЧ - https://ru.aliexpress.com/item.....3UE871 или аналог. Раздел 8000 гц.
СЧ - БМР, 3-4 дюйма. Почему: ровная ачх, неплохая динамика, полноценная ФЧХ в диапазоне полосы, без взбрыков. Круговая диаграмма направленности. Перегрузочная способность. Раздел НЧ, если тройки, то этак 350гц. Торнадо, без резонатора, если позволяет динамик.
НЧ - тут выбор шире, 5-6 дюймов с сабом, 6-8 без. Хорошо бы с максимальной Тл. Торнадо.
Компактно, легко повторяемо, доступно.

Добавлено (28.03.2018, 11:42)
---------------------------------------------
Сч - можно зя, - проще конструкция, Пас - тоже неплохо, если высокодобротный.

giv94Дата: Среда, 28.03.2018, 12:31 | Сообщение # 68
Группа: Проверенные
Сообщений: 822
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
Цитата Bender052 ()
Было бы оно так... то начитались и наповторялись бы все шесть сотен... но увы, расчёта нет а импирика не повторима... пробывали повторить не повторяемое? Поэтому сюда очередь не занимают....для "делать" одной хотелки недостаточно... нужна как минимум желалка.. и в придачу читалка, училка, умелка и соображалка...

Позвольте не согласиться с Вами по собственному опыты. Захотел сделать Торнадо на динах Morel Tempo 6, хотя до этого акустику никогда не делалал, посмотре информацию по этим динам на форуме, определился с требованиями и сделал колонки, их послушал человек, который всю жизнь положил на этом поприще и он сказал, что хоть сейчас их можно запускать в серию, а его слово дорогого стоит. Захотел я тут же не останавливаясь сделать безрезонансное Торнадо на динах HERTZ DCX 165.3, просмотрел информацию по ним на форуме и сделал и звучание их тоже меня удовлетворило. Информация по построению усилителей тоже дала многое и цирклотроны у меня звучат класно. Удивляюсь на современные тенденции, многие ни во что нехотят вникать, разжуйте им в рот положите да ещё и не один раз, а проглотят ли они одному богу известно...


самопальщик

Сообщение отредактировал giv94 - Среда, 28.03.2018, 12:34
GlassДата: Среда, 28.03.2018, 12:54 | Сообщение # 69
Группа: Проверенные
Сообщений: 842
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
Цитата giv94 ()
Удивляюсь на современные тенденции, многие ни во что нехотят вникать,

А чему удивляться? Иначе и быть не может - время такое. Благодаря стократно возросшей скорости коммуникаций человек решает много больше задач, чем раньше. Времени хронически не хватает. И далеко не все, кто интересуется нашими вопросами, будут посвящать этому всю жизнь. Даже если и так - руки-то чешутся, а знания накапливаются и устаканиваются годами. :(
VKДата: Среда, 28.03.2018, 13:32 | Сообщение # 70
Группа: Модераторы
Сообщений: 5815
Статус: Offline
Страна: Германия
Герман, кое кто полностью отвечает спекулятивной натуре НИКа. Отлично зная что никакой ФИ сцены делать не умеет и даже в режиме импеданса с равными горбами, сам по себе резонанс в этом состоянии отлично описан - результат, вроде как нечто от слова ничего. Об этом все знают, а то что с этого резонанса можно ещё выкачать показал я и это бесит кое кого из авантюрных. Толком эту СфЗ не понимают и в графики закинуть не умею, ну разве что "график водопада" и тот понимать надо, и сколько раз я слышал что он не правильный и таким быть не должен, а у меня они только такие и есть с большими углами фаз. Где то в форуме пару замеров я показывал. поискать надо.
Bender052Дата: Среда, 28.03.2018, 17:07 | Сообщение # 71
Группа: Проверенные
Сообщений: 3843
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
giv94,
Цитата
Удивляюсь на современные тенденции, многие ни во что нехотят вникать, разжуйте им в рот положите да ещё и не один раз, а проглотят ли они одному богу известно...
Согласен. Я это и писал, только слова другие но смысл тот же. Вы тот самый один из ста, кто настойчиво во всём разбирается самостоятельно, остальные девяносто девять ждут готовых решений, поэтому нигде долго не задерживаются. Увы, поколение потребителей растёт быстрее мастеров...
VK,
Цитата
Отлично зная что никакой ФИ сцены делать не умеет
Какой сцены, что за бред? Инвертор не вся АС... Давайте так, если говорите "сцена" то пишите диапазон в цифрах, а то возникает непонятки и начинаются обвинения как Тереза Мей против России.
Цитата
а то что с этого резонанса можно ещё выкачать показал я
Где это можно посмотреть? Посмотреть, сравнить и понять разницу в какой нибудь единице измерения... Когда вас спрашивают "какой длинны" не надо разводить руки и показывать - "вооот такая" а надо сказать цифру в сантиметрах. Понимаете что от вас хотят? Каким образом народ сидя у себя за компом может понять превосходство Торнадо? Как и по каким признакам не вставая с дивана он может отличить СфЗ от стереоэффекта? Народ в росказни давно не верит, дайте народу реальные факты, тогда он к вам и потянется...

Добавлено (28.03.2018, 17:07)
---------------------------------------------
Понять разницу СфЗ и без не сложно. Например можно записать трек с эффектом СфЗ и без него. Потом вычесть один трек из другого а разница и будет являться признаком СфЗ. Просто заниматься поиском отличительных признаков СфЗ никто не хочет. Конечно, проще верить в СфЗ как в Аллаха и всех сомневающихся называть неверными и устраивать джихад...


Не говори гоп-заставят прыгать!
flycowДата: Среда, 28.03.2018, 17:08 | Сообщение # 72
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Статус: Offline
Страна: Венгрия
Город: Dunaujvaros
Извиняюсь, сегодня запарка на работе.
Успел снять только импеданс по методике Валентина с ладошкой твитера Technics EAS-6KH70S.
Его конструкция была выше, пост #34
По идее можно попробовать сделать из него "воробья"



Синий - импеданс открытый воздух, Fs = 550Hz
Красный - ладошка.

Валентин, ваше мнение?
Прикрепления: 9639915.jpg(119.3 Kb)


Тот кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины. (С) С.П. Королев
VKДата: Среда, 28.03.2018, 17:09 | Сообщение # 73
Группа: Модераторы
Сообщений: 5815
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата Bender052 ()
VK,
Цитата
Отлично зная что никакой ФИ сцены делать не умеет
Какой сцены, что за бред? Инвертор не вся АС... Давайте так, если говорите "сцена" то пишите диапазон в цифрах, а то возникает непонятки и начинаются обвинения как Тереза Мей против России.

Это надоедает тов. Bender052. Если вы имеете претензии и утверждаете что всё вам известно в таком случае надо указывать в каких таких параметрах/графиках вы это желаете увидеть? Вам что то подобное известно? Пожалуй нет. Тогда придите к практике, ах не можете... нет источника, нет усилителя, на Торнадо наплевать хочется. С вами уже давно всё понятно, пожалуйста не высказывайте своё мнение оно откровенно пустое. У меня практика, а у вас сотрясание воздуха прикрытое бредом о том чего нет и не было.
короче мои Торнадо работают как это сказано, но ФИ так не умеют, можите это запомнить - не помешает, раз сами разобраться не можите.
Бросте свои домагательства о записи и тому подобное - вы почитайте при каких технических условиях получается СфЗ? У вас хоть что то есть вписаться в эти требования? Не фантазируйте.
VKДата: Среда, 28.03.2018, 17:17 | Сообщение # 74
Группа: Модераторы
Сообщений: 5815
Статус: Offline
Страна: Германия
flycow, отлично на таком можно что то получить его можно стыковать начиная с 1,5кГц. Всё таки, какой вес у этой головки?
flycowДата: Среда, 28.03.2018, 17:37 | Сообщение # 75
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Статус: Offline
Страна: Венгрия
Город: Dunaujvaros
Вес у EAS-6KH70S - 1250 грамм без крепления. Точнее не могу сейчас взвесить, точные весы дома.

Тот кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины. (С) С.П. Королев
Форум » Акустические системы «Торнадо» » Многополосные системы » Tornado-XXX (Проект системы Hi-End класса в АО Торнадо)
Поиск: