Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
  • Страница 2 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 9
  • 10
  • »
Форум » Акустические системы «Торнадо» » Многополосные системы » Tornado-XXX (Проект системы Hi-End класса в АО Торнадо)
Tornado-XXX
flycowДата: Понедельник, 26.03.2018, 17:15 | Сообщение # 16
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Статус: Offline
Страна: Венгрия
Город: Dunaujvaros
Итак, из старых запасов найдены такие 6" головки как варианты это Бас-Мидбас на попробовать, на достойный звук из них вряд ли что-то может претендовать:
- Peerless HDS-P830883,
- Hi-Vi M6a,
- Silver Flute W17RC38-08,
СЧ голова - 5" - Seas MCA15RCY (H1262)
СЧ/ВЧ - Hi-Vi S1

Да, еще на роль СЧ, есть венгерский "раритет" в достаточном количестве:
Beag HX-125
Beag HX-010
Хоть это и широкополосники, но их и немцы и венгры ставили в СЧ звено в виде массива, по 4-8 штук на канал.
Но как они смогут заиграть в АО Торнадо без резонатора, это только может показать замер (мысли в слух)
Ну вот кратенько что нарыл. Потихоньку разгребаю "закрома родины". ;)

Добавлено (26.03.2018, 17:15)
---------------------------------------------
Comdreq - будем знакомы!
Спасибо Вам, что готовы приложить свою руку и знания в области эстетического оформления, что так же очень важно для нас! tumb


Тот кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины. (С) С.П. Королев
Bender052Дата: Понедельник, 26.03.2018, 18:47 | Сообщение # 17
Группа: Проверенные
Сообщений: 3929
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
flycow, Не очень хорошую ассоциацию подобрали для проекта. Неужели не нашлось приличного названия? Для справки. В штатах и Европе знаком ХХХ обозначена категория фильмов для взрослых...
Не забывайте тот факт, что Rg умзч влияет на Z акустики в зоне резонанса. Высокий Rg на резонансе превращает спарку УМЗЧ-АС в генератор тока и при конструировании системы это нужно учитывать.

Добавлено (26.03.2018, 18:47)
---------------------------------------------

Цитата
об АО Торнадо, хотя слышал про такое оформление давно,
Это не тип АО а один из способов реализации диапазона НЧ. Типом АО он будет считаться в случае внесения в реестр и патентную базу МЭК.
Из перечисленного списка меня более интересуют ПТС динов Technics серии SB. А вот разбирать SB-7000 на "донорские органы" это кощунство.
И конечно же самый один из самых лучших твитеров - Technics EAS-10KH501, только в нём стоит диафрагма из чистого бора (производство так и не смогли сделать крупно серийным, т.к. обработка бора очень трудоемкий и дорогостоящий процесс), кобальтовая магнитная система (2 кг, 18000gauss, 130000maxwell), 700Hz ~ 36 кГц. Очень редкий и классный твитер, заслуживающий внимания.
Многие винтажные купольные тканевые твитеры со временем теряют свои первоначальные акустические свойства в силу высыхания пропитки купола и поэтому подобный винтаж проигрывает по звуку плюс требует реставрации.


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 26.03.2018, 18:11
VKДата: Понедельник, 26.03.2018, 19:59 | Сообщение # 18
Группа: Модераторы
Сообщений: 5886
Статус: Offline
Страна: Германия
Цитата Bender052 ()
Это не тип АО а один из способов реализации диапазона НЧ.

Этого как то мало, равносильно взять и откусить. Торнадо реализуется по всему АЧХ и самый эффективной результат с применение элементов этой акустике вплоть до ВЧ если там применяется головка с подвижной массой. Эффективность применения элементов Торнадо хорошо доказало своё существование.
Bender052Дата: Понедельник, 26.03.2018, 20:31 | Сообщение # 19
Группа: Проверенные
Сообщений: 3929
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Цитата
1.Торнадо реализуется по всему АЧХ и 2.самый эффективной результ.... 3. если там применяется головка с подвижной массой.

1. ВИ как основополагающий элемент Торнадо, являющийся ФВЧ 2П с потерями, работает в узком диапазоне НЧ. Что отлично видно на графике импеданса.
2. В мире достаточно много эффективных типов АО. Вопрос выбора.
3. Все излучатели имеют подвижную массу (даже излучатель Хейла и воздух в горле резонатора Гельмгольца имеет массу больше нуля). Подвижная масса Mms на упругости подвеса Сms это фундаментальный принцип любой ДГ... как в прочем и резонанса колебательного LC контура вообще, где по принципу электро-механической аналогии индуктивность L= масса m, а ёмкость С= упругость c.


Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Вторник, 27.03.2018, 02:36
VKДата: Вторник, 27.03.2018, 07:03 | Сообщение # 20
Группа: Модераторы
Сообщений: 5886
Статус: Offline
Страна: Германия
Ох уж эти знайки:
1. ВИ отлично работает как устройство для демпфирования Ч и фильтрации СЧ в без резонансной конструкции Торнадо;
2. Вопрос не в выборе "дров", а суметь справиться с требованиями повышенной музыкальной информацией, пока все остальные "плачут" за углом т.к. не научили этого делать.
3. Я понимаю что вам пока это как пятое колесо в телеге т.к. руки не дотянулись и не надо рассуждать за все ВЧ излучатели в целом многие из них имеют достаточно высокую подвижную массу и там без элементов Торнадо не обойтись и это единственное что способно реально помочь делу. В тех головках где подвижная масса минимальна там искажения до такой степени минимальны практически после чего можно обойтись без специальных мер крепления. К таким головкам относятся только три вида головок двое из которых можно сказать родя, т.е. один вид:
- ленточники и Хейлы;
- ионная система.
Вопрос не электро механической аналогии, а в чистом виде знание механики и только. Удивляет и не первый раз - швыряют формулы и не понимают элементарных вещей, эти формулы не отображают полной картины в каких предельных/запредельных условиях работают головки с подвижной массой, нет полного практического анализа, и только я как вещатый "сижу на дереве" и ору - перестаньте пороть чушь!
flycowДата: Вторник, 27.03.2018, 08:21 | Сообщение # 21
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Статус: Offline
Страна: Венгрия
Город: Dunaujvaros
Бодрое время суток! ;)
Валентин, Александр (Bender052) - рад что и Вы заглянули в нашу тему.
Кто-то, а Вам обоим тут будет где приложить Ваше знание, опыт и полёт мысли! ;)
Ответы в порядке поступления.
1. По названию проекта, можно и согласиться, что оно неудачное... хотя опять же все зависит от воспитания и от ассоциаций, кто о чем думает ;)
Бесспорно "ХХХ" - у некоторых возникает ассоциация с фильмами для взрослых, но вы посмотрите на первое слово предложения, произнесите его и услышите - "беС пороно!" Никакого "порно" в нашем проекте не будет :D
Опять же есть фильм с Вином Дизилем - Три икса "хХх" - https://ru.wikipedia.org/wiki....1%D0%B0
Просто у меня в голове уже есть мысль сделать следующий проект, по масштабнее и назвать его XXXL но пока это только мысли.
Давайте спросим мнение форумчан, скажут - плохое, будем менять название!
2. По вопросу учета внутреннего выходного сопротивления умзч Rg в связке с кроссовером - учитывать его нужно обязательно, если акустика строиться "всеядной" и под лампу и под "камень". В одном из своих проектов делал вход в АС под три "банана" - Вход "лампы", Вход "камень" последовательно стоял резистор (по памяти не помню 1,8 - 2,2 Ом, выбирал по данным Rg выходного транса) и Земля. И уже в такой связке считал кроссовер.
3. По вопросу использовать термин "Акустическое Оформление" Торнадо - в дальнейшем, чтоб не возмущать форумчан, возможно неправильным термином, буду использовать просто слово "Торнадо"
4. Александр - серия динамиков Technics SB - довольно большая, в которой есть и динамики "Honeycomb" и обычные конусные и размеры НЧ/СЧ от 38 см до 5см.
Я готов потратить время на общее дело, и замерить ПТС у интересующих Вас конкретных моделей, если они у меня есть в списке на складе.
6. Разбирать SB-7000 я не призываю, за такое нужно бить по рукам! Technics SB-7000 это отличная акустика - один из моих фаворитов.
Сам как раз и занимаюсь восстановлением и реставрацией такой акустики. Просто для работы мне приходится закупать отдельно динамические головки для замены полностью "умерших", поэтому как говориться, "их есть у меня..." поэтому и предложил, так как по мне, твитер от 7000 очень даже хорошо "играет".
7. Твитер - Technics EAS-10KH501 - не приходилось с таким познакомиться.
Но с аналогичными с купольной диафрагмой из бора, и СЧ и ВЧ приходилось восстанавливать, правда это были головки от MITSUBISHI/DIATONE DS-V9000, DS-5000 и DIATONE DS-10000. Звучание их мне нравилось, но найти такие головки в большом количестве сложно и дорого, а твитеры от SB-7000 можно спокойно приобрести.
Поэтому на стадии формирования кандидатов головок, этих самых "ХХХ" , пытаюсь и предлагаю найти не супер редкие и дорогие экземпляры, а проверенные и доступные как по цене, так и по качеству звука.
Надеюсь ответил на Ваши вопросы, и очень хочется услышать и от Вас и от всех желающих конкретные предложения.
Чем больше будет мнений и предложений, тем быстрее определимся с кандидатами и перейдем в плоскость работы с отобранными кандидатами.


Тот кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины. (С) С.П. Королев
Bender052Дата: Вторник, 27.03.2018, 08:31 | Сообщение # 22
Группа: Проверенные
Сообщений: 3929
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Цитата
не надо рассуждать за все ВЧ излучатели в целом многие из них имеют достаточно высокую подвижную массу и там без элементов Торнадо не обойтись
Походу под классическим понятием "подвижная масса" вы имеете не Mms излучателя а полную массу головки, что нечто иное и в корне не соответствует акустической подвижной массе излучателя. Так и надо говорить- "масса головки", тогда всё встаёт на свои места. 99.9% конструкций АС не имеют у твитеров (даже Хейлов) элементов Торнадо и прекрасно без них работают, и производители не "плачут" за углом о неком недостатке музыкальности. В аудифильские сказки про "волшебный звук" давно никто не верит.


Не говори гоп-заставят прыгать!
flycowДата: Вторник, 27.03.2018, 08:40 | Сообщение # 23
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Статус: Offline
Страна: Венгрия
Город: Dunaujvaros
P.S. Александр, мне понравились Ваш блог в котором вы начинаете цикл статей по акустике, используя описание и оригинальную "расшифровку" слова из 3-х букв ;) - "Три магических знака..." (С) Bender052

Тот кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины. (С) С.П. Королев
VKДата: Вторник, 27.03.2018, 08:41 | Сообщение # 24
Группа: Модераторы
Сообщений: 5886
Статус: Offline
Страна: Германия
Вы чего то не понимаете, а вернее не развиваетесь, мои попытки это исправить всё же были... . Скажем по другому что бы было понятней.
Вы знаете что сейчас происходит с вашей Родиной, и моей к стати? Всё дело в том что тот глобализированный строй больше не работает и требует перестройка/перехода к др. строю. Я чисто случайно развиваясь в области разрешения в аудио сигнале пришёл к выводу что те понятия что фундаментально заложенные в теорию на практике больше не работают. Грубо говоря - не заставляйте меня слушать искажения по всему АЧХ диапазону. Где ошибка находится я уже указал, на этом всё.
Bender052Дата: Вторник, 27.03.2018, 08:52 | Сообщение # 25
Группа: Проверенные
Сообщений: 3929
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
Цитата
Сам как раз и занимаюсь восстановлением и реставрацией
Тогда по части живого общения с имплртными головками у вас больше чем у многих форумчан и предложения использовать тот или иной дин это скорее ваш приоритет.
В силу специфики я бы на вашем месте завёл базу данных ПТС динов, проходивших через ваши руки. Подобную базу имеет француз Петуан Доминик. Имея базу ПТС можно легко подобрать дины для любого типа АО и просчитать реальные параметры АС где стоят эти дины. Потому что в акустике все параметры связаны определённой зависимостью, многие из которых известны и выведены в формулы. Остальное дело техники работы на калькуляторе.

Добавлено (27.03.2018, 08:52)
---------------------------------------------
flycow, Что ж, надеюсь остальные 3000 прочитавших блог того же мнения. А если сказать просто- именно для такого мнения это и писалось. Если есть пожелания какой вопрос новой темы блога следует "осветить", заявки принимаются круглосуточно.


Не говори гоп-заставят прыгать!
flycowДата: Вторник, 27.03.2018, 08:55 | Сообщение # 26
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Статус: Offline
Страна: Венгрия
Город: Dunaujvaros
Александр, по поводу базы ПТС динамиков, мысль совершенно правильная.
Сам неоднократно думал об этом, но нехватка времени и постоянно новые и новые проекты, не дают сделать это все фундаментально.
Не обещаю, но попробую в каком то виде начать работать в этом направлении, может останется польза для последователей.


Тот кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины. (С) С.П. Королев
Bender052Дата: Вторник, 27.03.2018, 09:19 | Сообщение # 27
Группа: Проверенные
Сообщений: 3929
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
VK, Какое отношение к данной теме имеет какая-то там "перестройка/переход к др.строю"?
P.S. В России всё идёт своим чередом и никакой "революции" на горизонте не намечается... остальные государства лично меня не интересуют, пусть живут как хотят... и другим жить не мешают.

Добавлено (27.03.2018, 09:19)
---------------------------------------------
flycow, Ну не знаю... у меня с докомпьютерных времён привычка-все проекты, данные, эскизы и чертежи "законспектированы" в тетрадях, от которых осталось штук 10, остальные утрачены. Привычка рисовать в тетрадях родилась ещё в школе... за это частенько влетало :)


Не говори гоп-заставят прыгать!
flycowДата: Вторник, 27.03.2018, 09:57 | Сообщение # 28
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Статус: Offline
Страна: Венгрия
Город: Dunaujvaros
Александр, Вы правы - "Рукописи не горят..." (С) Булгаков
Я так же стараюсь свои проекты сохранять в тетрадях, в голове всего не удержать... стареем...;) но касательно ведения систематической базы данных ПТС такого не делал.
Но базу ПТС лучше делать в электронной БД, так как потом проще ею пользоваться. Подумаю над этим.

Добавлено (27.03.2018, 09:53)
---------------------------------------------
P.S. Но все же жду от Вас и от остальных участников конкретных предложений ДГ в кандидаты на проект, из личного опыта и знаний.

Добавлено (27.03.2018, 09:57)
---------------------------------------------
Да, тут рядышком в 40 км есть "завод" так сказать наследие от умершего венгерского завода 'BEAG", они продолжают делать ДГ.
Кому интересно посмотрите, цены у них очень демократические.
Не пугайтесь, страница и на венгерском и на английском.
http://hangszoro.net/h2000?_route_=h2000


Тот кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины. (С) С.П. Королев
bisesikДата: Вторник, 27.03.2018, 09:58 | Сообщение # 29
Группа: Проверенные
Сообщений: 2074
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
Я бы вынул 6KH70S из прямоугольных подставок, и сделал бы акустического воробья. ВЧ готов.
flycowДата: Вторник, 27.03.2018, 10:19 | Сообщение # 30
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Статус: Offline
Страна: Венгрия
Город: Dunaujvaros
Иван, приветствую!
Вот фото EAS-6KH70S без крепления.
Для понимания, сзади у него резонатор - камера, на 2-м фото она откручена.
С "Воробьем" еще не до конца ознакомился. По идее можно найти точку подвеса.
Кто тут специалист по "воробьям" Ваше резюме? ;)



Прикрепления: 2468488.jpg(229.0 Kb) · 9338341.jpg(221.7 Kb)


Тот кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины. (С) С.П. Королев

Сообщение отредактировал flycow - Вторник, 27.03.2018, 11:04
Форум » Акустические системы «Торнадо» » Многополосные системы » Tornado-XXX (Проект системы Hi-End класса в АО Торнадо)
  • Страница 2 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 9
  • 10
  • »
Поиск: