Мои торнадо на L Cao F6 - Страница 3 - Форум - Tornado Acoustics
Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
Страница 3 из 6«123456»
Форум » Акустические системы «Торнадо» » Однополосные системы на базе ШП динамиков » Мои торнадо на L Cao F6 (Напольные АС)
Мои торнадо на L Cao F6
GE_NEДата: Понедельник, 12.01.2015, 07:13 | Сообщение # 31
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Кременчуг
Алексей
Обратил внимание на такой факт. Когда динамики стояли жестко прикрепленные к корпусу (во время прогрева)
звук у них был какой то грязный, что ли , с песком. Причем песок не только в верхнем диапазоне, а и в верхней середине.Тогда еще подумал, что если поставлю на воротник это должно уйти.
Думаю в основном ушло, но вроде бы на не переделанном корпусе (меньший объем) имеет место, немного.
В то время, как на переделанном корпусе (больший объем) не хватает немного верха и может верхней середины.
Может это запись такая. Тракт , переключением каналов я проверял. Тесты проводил на скачанных тестовых дисках типа бурмейстер и т. д.
Может, для общего понимания, скажите на каком материале Вы тестируете. Есть еще неплохой вертак. Но мало пластинок. Фил Колинс, Род Стюарт (его как то везде плохо пишут и американцы и европейцы), Даер Стрейтс, Крис де Бург, Флетвуд Мак.
И еще, как же принцип торнадо (при регулировке) - равенство двух горбов ?

АЧХ мерить еще не научился . Хочу изучить ARTA. Изготовил микрофон на известном капсюле WM-61 с усилителем по мотивам Феникса (второй вариант) http://cxo.lv/solder/micamp/111-micamp01
Но нужен усилитель , кабель спаять и звуковую карту которая не мало стоит для экспериментов ...
Когда это случится - не знаю.
А так , что еще можете подсказать , в какую сторону идти ... ?


Евгений
Bobby_IIДата: Понедельник, 12.01.2015, 08:53 | Сообщение # 32
Группа: Проверенные
Сообщений: 5599
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Цитата GE_NE ()
Изготовил микрофон на известном капсюле WM-61 с усилителем по мотивам Феникса (второй вариант) http://cxo.lv/solder/micamp/111-micamp01

Лучше Линквиц, еще лучше - "со следящими связями". Переделки минимальны.
Усилитель Феникса - антиизмерительный по искажениям :-).
Цитата GE_NE ()
Но нужен усилитель , кабель спаять и звуковую карту которая не мало стоит для экспериментов ... Когда это случится - не знаю.

Если спаяли микрофон, то всё остально труда не составит.
Усилитель берется почти любой от какой-нибудь мультимедийной акустики среднего пошиба. На любой микросхеме - начиная с 2030. БУ акустика продается сейчас за копейки. Будут варианты - подскажу что выбрать. Сразу есть конструктив, транс, БП, ... . Меньше заморочек. Дёшево и быстро.
ЗК на первых порах достаточно встроенной - они -108дБ дают. Если не достаточно - можно купить БУ или что-то за не очень дорого. Я пока пользуюсь встроенной (так проще).


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!


Сообщение отредактировал Bobby_II - Понедельник, 12.01.2015, 08:55
alpetr2003Дата: Понедельник, 12.01.2015, 11:01 | Сообщение # 33
Группа: Модераторы
Сообщений: 2452
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Цитата GE_NE ()
А так , что еще можете подсказать , в какую сторону идти ... ?


Евгений, теперь обклейте внутренние поверхности одной колонки картонными яичными лотками и расскажите нам разницу в звуке по сравнению с необработанной.

А что вы используете в качестве источника и усилителя?


Алексей
GE_NEДата: Понедельник, 12.01.2015, 11:43 | Сообщение # 34
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Кременчуг
Борис
Я перечитал вдоль и поперек многлетние дебаты Феникса и его аппонентов . К стати, он не собирался
строить Брюль и Кьер, и получилось не плохо, и он доказал это. Я не буду проффесионально
заниматься измерениями. Думаю для общего понимания, что и как и куда двигаться дальше вполе достаточно ,
даже более чем .

Есть у кого ни будь музыка для тестов , что бы реально услышать 30 , 35 , 40 , 45 Гц , на синусе как то не то.
Пользуется кто ни будь AudioTester V2,2 ?
Похоже можно мерить без усилителя.

Алексей, так что же посоветуете делать дальше ?

Добавлено (12.01.2015, 11:43)
---------------------------------------------
Источник комп (FLAC Lossless) , плеер http://albumplayer.ru/ или фубар ,
Есть еще вертушка TELEFUNKEN S500
http://www.tube-classics.de/TC....fon.htm

Усилитель
Двухтактник Vincent T.A.C.-34MK в оконечном каскаде четыре «елки» - пентода EL34.
Предварительное усиление обеспечивают четыре двойных триода 6N3, поддерживающие противофазное напряжение.
http://www.tib2-orion.ru/encikloped/obzory/254.html
Предварительное усиление было заменено с апгрейдом на ECC85 и заменены межкаскадные емкости.

USB ЦАП Wiz 24bit 384kHz
Очень кратко по конструкции:
В основе AK4399EQ, отлично зарекомендовавший себя 32 битный преобразователь.
Суммарная ёмкость конденсаторов в питании аппарата ~95000 мкф.
Питание выполнено отдельно для левого и правого каналов, включая аналоговое питание AK4399EQ,
также отдельно питаются цифровая часть и смещение Vref.

Блок питания выполнен по схеме ИОН-ОУ-Вых. транзистор и благодаря прецизионному источнику опорного напряжения
с низким уровнем шумов и применённым ультрамалошумящим ОУ (ADA4898-1 4шт. и ADA4898-2 2шт.) обладает очень низким
уровнем собственных шумов, что очень благоприятно сказывается на результирующем звуке.

В аналоговой части ЦАПа (т.н. "выхлоп") применены NOS конденсаторы с диэлектриком из полистирола (polystyrene),
подобранные попарно с высокой точностью и обладающими лучшими характеристиками чем, к примеру полипропиленовые.
Также использованы точные резисторы Dale и свехмалощумящие, обладающие сверхнизкими искажениями ОУ AD797 и OP42FJ.

Всё это в сочетании с качественным USB приёмником (чип XMOS UCool позволило получить очень хороший результат.

Обзор:
_http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-102536-post-1995378.html#pid1995378

Прикрепления: 3466383.jpg(499Kb)


Евгений
Зёбра_Дата: Понедельник, 12.01.2015, 19:12 | Сообщение # 35
Группа: Проверенные
Сообщений: 110
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Харьков
Цитата GE_NE ()
резиновое кольцо толщиной 2 мм


А может причина в этом? Все таки динамик легкий.
Что-то аналогичное с горбами у меня было на Морелях, увеличением объема горбы почти выровнял. Хотя мне кажется все же ГВЗ великоваты, буду объем уменьшать. У меня резина 1 мм, черного цвета. Как по мне, она все таки жестковата. Я уже достал приличный кусочек белой 1 мм, чуть позже поэкспериментирую.
Bobby_IIДата: Понедельник, 12.01.2015, 19:40 | Сообщение # 36
Группа: Проверенные
Сообщений: 5599
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Цитата GE_NE
резиновое кольцо толщиной 2 мм

Абсолютно согласен с пред. оратором.

Цитата GE_NE ()
Двухтактник Vincent T.A.C.-34MK

Обзаведитесь чем-нибудь заведомо простым, надежным, с 0м выхсопр и ровной АЧХ. Лампачи как и выход ЗК для измерений непригодны. Лампачи также непригодны для оценки НЧ колонок. Пригодны только для оценки их связки с АС.
Что-нибудь на 3886, 7294, 726х серии, А/ТДА20хх в конце-концов. Чесслово, копейки по сравнению с вашим "арсеналом".

Цитата GE_NE ()
Я перечитал вдоль и поперек многлетние дебаты Феникса и его аппонентов .

Там до нормальной схемы допилились лишь под конец (стр со 120й) при моем непосредственном участии в качестве трясуна яблонь.
В этой ветке собрано нужное: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66583 , речь в основном о создании компенсатора основной 2й гармоники. Ветка строится на том, что достигнуто в "Выборе".
приемлемая схема есть например в сообщ. 4 рис.1, рис.2, но мне больше нравится схема из сообщения 123 (стр.7), естественно, ваша - только левая часть (первый операционник).


я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
alpetr2003Дата: Воскресенье, 18.01.2015, 12:31 | Сообщение # 37
Группа: Модераторы
Сообщений: 2452
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Цитата GE_NE ()
А так , что еще можете подсказать , в какую сторону идти ... ?


И все таки попробуйте добавить рекомендованный режекторный фильтр от Lao Cao - он таки подравнивает результирующую АЧХ и убирает избыточную яркость в звуке, делает его более комфортным. Только берите как можно более качественные компоненты для его реализации.

Прикрепления: 9676542.jpg(5Kb)


Алексей
GE_NEДата: Понедельник, 19.01.2015, 12:42 | Сообщение # 38
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Кременчуг
Всех с праздником Крещения Господня !

Поменял резину на воротнике на 1,5 мм (спасибо советчикам). На слух изменений нет, по графикам - не значительно.
Воротник у меня шириной не 5 мм , а 10 мм. И резина 2,0мм была мягкая , эластичная.
Резина бывает разная по жесткости. Уверен , что жесткость влияет на тональный баланс или достоверность
передачи музыки, но не кардинально . Выше писал про прогрев динамиков(без воротника).
Но даже регулировка подвеса за ЦМ дает минимальные изменения на графике.А это, своего рода тоже регулировка жесткости воротника.
Дайте тогда какой ни будь пример с измерениями.

Прикрепил степлером на заднюю стенку яичные лотки. Вот тут - есть значительные изменения. Резкость вроде бы ушла.
Но появилась - размытость, что ли, не много. Или какое то эхо . Не пойму , надо опять все переслушивать,
привыкать ушам.
Интересно, меняют объем лотки и сколько их нужно ?

Первая картинка старый воротник, вторая новый .
Прикрепления: 2707809.jpg(266Kb) · 2835701.jpg(266Kb)


Евгений
MeshinДата: Понедельник, 19.01.2015, 13:25 | Сообщение # 39
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Западная Сибирь. Новокузнецк.
Цитата GE_NE ()
Интересно, меняют объем лотки и сколько их нужно ?

Незначительно. Измерьте их толщину и площадь, ну и произведение этих величин.
Крепите шершавой стороной наружу, срежьте вершинки пирамидок, и вставьте в отверстия либо ватные валики в виде хвостиков горностая. Как на царской мантии, либо слегка набить ватой эти пирамидки через срезанные вершинки. Можно все стенки ячейками обклеить.
С тем же успехом можно применит акустический поролон имещий внешний вид подобный ячейкам. И как видно не спроста!
alpetr2003Дата: Понедельник, 19.01.2015, 13:31 | Сообщение # 40
Группа: Модераторы
Сообщений: 2452
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар
Цитата GE_NE ()
Прикрепил степлером на заднюю стенку яичные лотки. Вот тут - есть значительные изменения. Резкость вроде бы ушла.


Лотки надо клеить на монтажный клей http://m-delivery.ru/item_2248.php , нанося его обильно на плоские прилегающие элементы лотков. В этом случае после застывания клея, лотки помимо прочего выполняют роль арматуры и дополнительно гасят корпусные резонансы, которые по всей видимости и дают ваш "песок" в звуке. Чтобы эффект применения лотков был ощутим необходимо обклеить не менее 50% внутренней поверхности. Если лотки будут без заполнения, то объем колонки практически не меняется.


Алексей
Зёбра_Дата: Понедельник, 19.01.2015, 16:12 | Сообщение # 41
Группа: Проверенные
Сообщений: 110
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Харьков
Привожу в качестве примера снимок из сообщения 14. На нем четко видно, что с трубой без пропеллера первый горб выше второго а при добавлении пластин, первый горб начинает уменьшаться а второй увеличиваться. По другому просто быть не может.А я так понял, что второй горб у Вас всегда практически на одном уровне. От сюда два вывода:
- недостаточный объем,
-что-то не то с вашими измерительными устройствами.

Просмотрел Ваше сообщение 21, которое подтверждает , ранее высказанное мной. То есть , на Ваших снимках второй горб стоит как вкопанный на максимуме, а при добавлении пропеллера первый горб уменьшается. Это скорее всего недостаточно объема, или есть еще что-то, о чем ни мне ни Вам знать не положено. :D
Прикрепления: 2650088.png(390Kb)


Сообщение отредактировал Зёбра_ - Понедельник, 19.01.2015, 16:21
bisesikДата: Понедельник, 19.01.2015, 17:29 | Сообщение # 42
Группа: Проверенные
Сообщений: 1660
Статус: Online
Страна: Казахстан
Город: Алматы
GE_NE, замер без пропеллера есть? С пустой трубой?
Bender052Дата: Понедельник, 19.01.2015, 21:20 | Сообщение # 43
Группа: Проверенные
Сообщений: 2134
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
GE_NE, Воротник даёт только виброразвязку от бокса и гасит эффект вибрато ( при жёстком креплении дг вибрации бокса передаются дг и происходит дополнительное модулирование) Вибрация очень хорошо передаётся вдоль жёстких стенок бокса, чтоб её снизить применяют разные способы->нарезка канавок на внутренней поверхности стенок и заполнение их вязким материалом>типа смола, пластилин, битумная мастика, силикон>>>>через такой "забор" вибрация практически перестаёт распространяться. Ещё проще-сплошняком покрывают вибромастикой.
Яичные ячейки рассеивают частоты, длинна волны которых меньше либо равна расстоянию между стенок бокса, более низкие частоты на них не реагируют поэтому в чисто нч боксах такое не нужно и бесполезно. Желательно полости ячеек заполнить звукопоглатителем-ватой и сделать в вершинах каждых полостей небольшое отверстие, это увеличит поглощение вч.Ячейки можно приклеить чем угодно (ж.гвозди, эпоксидка, б.мастика и тп, главное они не должны вибрировать и стучать о стенки бокса) Технология простая>>ячейки подгоняются под нужный размер стенок>капля клея в ямку каждой "пирамидки" и щепотка ваты> пистолетом по капле ж.гвоздей на вершины пирамидок и всё это хозяйство на стенку бокса, делаем до полного заполнения нужных мест всего бокса.Вместо ячеек можно приклеить пенопластовые пирамидки или треугольники с квадратным/прямоугольным основанием, чем мельче и длиннее будут эти пирамидки/треугольники тем сильнее их эффективность НО учитываем что они съедают объём, поэтому при расчёте бокса это нужно учитывать. Если например надо уменьшить объём бокса, то удобнее всего приклеить пенопластовый "кирпич" нужного объёма, веса он не прибавит а объём слопает и не подавиться. Я раньше делал боксы с запасом объёма, оклеивал пенопластовыми пирамидками и при настройке, если не хватало объёма отрывал по одной-две штуки с разных стенок до нужного объёма.Можно прииклеить на верхнюю и нижнюю стенки цельные куски пенопласта а при настройке вырезать в них плоттерным ножом конусные пирамидки=>двойная польза》увеличивпем объём и выстругиваем рассеиватель вч как раз по оси высоты ас, вдоль которой и образуется самая низкочастотная стоячая волна..


Не говори гоп-заставят прыгать!
ABSOLUTTДата: Вторник, 20.01.2015, 01:26 | Сообщение # 44
Группа: Проверенные
Сообщений: 2392
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
По графикам первый вариант лучше, фактически не знаю что именно случилось - есть пару версий... на первой картинке график более оптимален. Первое что возможно, попробуйте - результат интересный.... специально сместите центр масс... что бы ГГ был подвешен криво (специально перетяните подвесной трос))... и получите вторую картинку , потом выровнив динамик и сделая замер график окажется более гладким и гармоничным (как на первой картинке)!
Прикрепления: 6182587.jpg(266Kb) · 2514699.jpg(266Kb)


Кирилл.

Сообщение отредактировал ABSOLUTT - Вторник, 20.01.2015, 01:53
GE_NEДата: Вторник, 20.01.2015, 08:38 | Сообщение # 45
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Кременчуг
Bender052
Спасибо, Александр, о яичных ячейках. Я в курсе для чего виброразвязка.

Зёбра_
Я Вам писал , что у меня не так как описывал Валентин . Без пропеллера у меня второй горб большой.
Я понимаю, что должен быть первый большой, а второй маленький, ну или ,совсем маленький.
Так вот я и спрашиваю - почему ? Вы считаете, что 53 литра мало , для заявленных по паспорту для
этого динамика 37 л ?

ABSOLUTT
Я экспериментировал с подвесом (с натяжкой и изменением ЦМ)и замерял, но это не дает значительных
изменений на графике. Я выше писал об этом. Да изменения есть,но горб почти в два раза больше.
Цитата : По графикам первый вариант лучше
Что значит - лучше ? На сколько ? Для уравнения двух горбов очень далеко.

По поводу программы AudioTester V2.2 , может кому будет интересно, проверьте , пожалуйста.
лежит здесь http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=15709
или здесь http://alternativa-apkaduch.blogspot.com/2010....on.html
Люди пользуются.Она платная. Свободно можно было найти предыдущую версию. Но появилась ,
спасибо добрым людям, и эта версия.

Вот что пишут:
AudioTester v2.2c - программа Ульриха Мюллера, которая только на первый взгляд может показаться еще одним,
пусть и красиво оформленным, но все же давно известным вариантом «спектроанализатор + осциллограф + генератор»
на основе звуковой карты ПК.

На самом деле этот программный аудиоизмерительный комплекс обладает рядом уникальных свойств, о которых
нельзя не упомянуть. Во-первых, несмотря на применение двухканальной звуковой карты, есть возможность
сохранять и выводить одновременно до 8 графиков одной и той же характеристики (например, АЧХ, спектра),
измеренной в разных условиях. Во вторых, каждый из режимов измерения спектроанализатора сопровождается
предельно наглядной схемой внешних соединений. Кроме стандартных для спектроанализатора режимов двухмерной
(уровень, частота) и трехмерной (уровень, частота, время) индикации имеются режимы измерения АЧХ на свип-тоне,
измерения зависимости импеданса (например, динамика) от частоты, измерения параметров Тиля-Смолла произвольного
динамика, зависимости коэффициента гармоник от частоты.

Предусмотрена возможность калибровки уровня и коррекции результатов измерения специальными «взвешивающими» АЧХ
(A Weighting DIN 45412, CCITT - Filter psychometric measurement IEEE Rec. 743-84, CCIR Rec. 468-4,
CCIR ARM NAB standard, RUMBLE wtd record player sound voltage DiN 45412, Tuner measurement DIN/IEC 315,
DEEM 50/15 CD-player CCI Rec. 651 и др.), а также «обратной коррекции» АЧХ, заданной текстовым файлом, в
каждой строке которого первое числовое значение соответствует частоте в Гц, а второе (через пробел) -
глубине коррекции в дБ. Таким образом удобно, например, «идеализировать» АЧХ обычного недорогого микрофона,
превратив его в квазиидеальный измерительный. Для повышения точности измерений в области низших звуковых
частот предусмотрена даже возможность компенсации смещения нуля АЦП звуковой карты. Кроме измерения
коэффициента гармоник можно задать измерение коэффициента интермодуляционных искажений с произвольно
задаваемыми уровнями и частотами двухтонального сигнала. Удобно, что предусмотрена возможность сохранения
любой измеренной диаграммы как в графический bmp-файл, так и текстовый. Кроме того, audioTester «обучен»
выдавать/принимать все сигналы звуковой карты, что позволяет выполнять разнесенные во времени измерения
(асинхронные процессы генерации тестового сигнала и анализа отклика). Программа позволяет работать с любыми
частотами дискретизации вплоть до 192 кГц и разрядностью до 24 бит.

Картинка с трубой без пропеллера
Прикрепления: 8607190.jpg(267Kb)


Евгений
Форум » Акустические системы «Торнадо» » Однополосные системы на базе ШП динамиков » Мои торнадо на L Cao F6 (Напольные АС)
Страница 3 из 6«123456»
Поиск: